Řopík snadno a rychle

Nič Martin (9.7.2005 20:13)

To že byly stěny nabíleny aniž by se omítly je charakteristické pro všechno opevnění na Ohři. To zavírání tam asi moc neřešili neb v jednom objektu (číslo si již nepamatuji, ale byl z úseku C14) jsem našel dveře vz.47 které nešly nikdy zavřít. Ne že by se o to nikdo nesnažil, ale křídlo dveří bylo o cca 1,5 cm širší než futra takže se do nich prostě nevešly. Zarazily se o omítku stěny.

Vladek Vácha (9.7.2005 17:43)

U nouzové reaktivace na Žatecku-Louncku byly stěny nabíleny rovnou.Stejně tak např.na objektu nebyla v chodbičce vysekaná díra pro zámek k poválečným dveřím (netuší náhodou jak je tam zavíraly,když nemohly dát zámek??).Rekonstrukce je provedena do každého detailu v tom úseku až na jednu věc.To že je nosič panoramatické mapy přišroubován tak jako na Moravě,ale tam je přivařovaly.Jinak je objekt vybaven dle instrukcí pro jedno cvičení(název si už nepamatuji).Teď jsem tam umístil i ucpávku odvodu plynů,uzávěr střílny k lafetě UL1,patřičné nádoby na rezervní olej a petrolej.Takže je objekt úplně hotový.Všechny zvu na návštěvu při KPO.

Martin Černý (8.7.2005 22:47)

Nejsem si jist, ale neměly by být stěny nejdříve nahozeny a až pak nabíleny, tak jak to bylo ve většině reaktivovaných objektů ???

Vladek Vácha (29.6.2005 15:08)

Tahle diskuze se týká hlavně rekonstrukce reaktivovaného objektu.Tam moc výdřevy většinou není.A v tom konkrétním mém II/A/260/D1 se jedná o nouzovou reaktivaci ze Žatecka.

Martin Skoumal (29.6.2005 9:42)

tím vápnem ste nabílili vnitřek?Výdřeva je přece ze dreva napuštěná nějakým sajrajtem proti hnilobě.

Vladek Vácha (16.5.2005 15:09)

To je pravda.Já si koupil už hotový vápno na natírání.A když je objekt suchý tak se o to ani umazat nejde.Horší je to když je mokro.

Martin Černý (16.5.2005 10:51)

To je jistě pravda, originál je originál, ale až z vašeho řopíku vyleze první stovka naštvaných návštěvníků, kteří jsou všude bílí, jak se otřeli, budete o tom uvažovat taky. Bohužel je trochu rozdíl mezi rekonstrukcí bunkru přesně podle originálu a rekonstrukcí pro návštěvníky. To by potom musel být objekt pouze pro vlastní potěšení....

Vladek Vácha (12.5.2005 22:14)

Teď když si znovu pročítám příspěvek M.Černého tak by mě zajímalo.Proč jste použily na bílení primalex??Já použil vápno jak v originálu.Sic to má i trošku nevýhodu pokud jde o dobu schnutí a reakcím na vlhkost,ale originál je originál.

Vladek Vácha (12.5.2005 17:24)

A to jsme ještě nepočítal zabezpečení objektu za cca 2000kč :o)

Vladek Vácha (12.5.2005 17:23)

Jelikož si všechno platím tak si vedu přesné účetnictví ,tak osvětlím kde se vzalo těch 20 000,-:o)Takže pokud jde o zbraně tak UK jsem měl za 4500,- před 3roky.Pak tam jsou dvě SA 58 a RPG 75 celkem za 3500,-.Pevnostní vybavení jsem neměl nikde možnost odmontovat:o(tu dobu jsem prošvihl kdy v bunkrech bylo hodně věcí ale i tak mám lafety vz.37,38 a mnoho dnes již nesehnatelného vybavení.Takže UL1,ventilátor s klikou,lapač,periskop,dveře:5600,-.Ostatní vybavení jako rádio s příslušenstvím,telefon,výstroj 4mužu cca 2000,-.Potom ještě nějaký drobnosti,ale ty už nepočítám.Dále vlastní objekt spolknul konzole,vápno,základ a na zakázku míchaný vrch:2000kč.Zbraně,vybavení spolkly při opravách cca 1500,-.Beton + izolace 800kč.Celkem 19900kč.Pokud bych počítal benzín:600kč plus dalších 350kč za domluvený odvoz věcí do přírodního parku.Ještě počítám že tak 5000kč do vybavení padne.Cenzora už asi z lóčkařu trefilo;o)

Nič Martin (12.5.2005 17:22)

Za 2.500,- UK59? Tak to je dobrý. Holt Praha je Praha. Tady je všechno luxusní včetně cen. :-),:-( Zhruba to co jsi uvedl jsem si myslel, že se pod tou tisícovkou skrývá.
No ještě se něco dá v objektech sehnat. Není to sice už něco extra nóbl, ale stále lepší něco než nic. Náhradní díly jsou taky dobrý. Jasné ale je, že pokud někdo bude chtít dělat řopík tak do toho taky musí něco vložit a mám na mysli nejen finanční stránku. Na druhé straně je třeba říci že to jde a ne že to nejde. Také je ale třeba říci do jakého stavu se to povedlo udělat a konkretizovat i linii (něco jiného je to v pohraničí než na zbytcích vnitrozemských příček).
I já musím popravdě přiznat, že jsem do svého éčka v Berouně také vrazil nepoměrně větší částku. Jak ale píšeš, tohle se nedá přepočítávat na peníze.

Jan Lakosil (12.5.2005 17:04)

tak koukám, že Martin Č. v tom předcházejícím příspěvku nasekal dost hrubek (obvikle, věci se dali sehnat) a tak jsem si vzpomněl, že se nám dlouho neozval náš známý neustále bdící cenzor J.V. :-)

Martin Černý (12.5.2005 16:37)

No kulomet byl skutečně Lakoušův, to je pravda. Obvikle se ale bude používat moje maketa, která stála 5 300.
UK vz. 59 se dal sehnat za 2 500, dohromady to tedy dělá 8 tisíc a to nepočítám, že v budoucnu bude v jedné střelecké místnosti expozice a 26ka možná odpadne. Ta tisícovka byla na barvy, Primalex na vybílení, štětka na bílení, benzín, ředidlo, hadry, atd. Práci logicky nepočítám.
Ostatní věci se dají, nebo dali sehnat v řopíkách. Kdo tenkrát nechodil, zaváhal a nemá nic (a to včetně mě). Je to smutné, ale je to tak. Je mi jasné, že kdo vybavení nesehnal, musí ho dnes draze kupovat, ale já neříkal, že každý dnes dá do kupy poválečný objekt za 8 tisíc, já říkal, že nám se to povedlo.
Na druhou stranu musím objektivně přiznat, že jsem do éčka na Vranově vrazil už mnohem víc, než oněch 30 tisíc. Ale myslím si, že tento koníček přepočítávat na peníze je nesmysl.

Nič Martin (12.5.2005 15:46)

Ty Martine možná nevíš, kde se zvala ta Vladkova suma 20.000,-, ale stačí se podívat pozorně na fotky a ceny u oficiálních prodejců zbraní. UK59L se dá pořídit takřka za lidovku tj. 3.500,- až 4.000,- Kč takže tím se cena až tak nezvedne i když zanedbatelné to také není. Ale ať koukám jak koukám tak tam na fotkách vidím i druhý kulomet a tím je LK vz.26. Předpokládám, že je to Lakousova šestadvacítka. A pokud vím tak ta rozhodně nestála nejakých lidových 5.000,- Kč ale téměř 20.000,- Kč !!!!! Když už mluvíš o průhledném účetnicrví tak za co je těch 993,- Kč a kolik stál kulomet. Když už tady tak pěkně sekáž ty cifry tak by tam měla být i cifra za kulas nebo jste ho dostali jen za to slovo kulomet? Asi nikoliv. Promiň, ale takhle by to vypadalo, že se dá řopík udělat za 1.293,- Kč + kulomet. Nechci tě nějak napadat (to není mým úmyslem), ale já bych řekl, že objekt D lze udělat za 6.000,- až 25.000,- Kč dle typu zbraní.

Martin Černý (12.5.2005 15:00)

Jelikož vedu kasu Šatovského řopíku, troufám si říci, že rekonstrukce přišla na 993 kč + (500,- benzín) + kulomet - (příspěvek z provádění 200,-). A to vše vážení pozor, včetně DPH. Takže nevím, kde se vzala ona ohromná suma 20 000 kč.
Martin Černý
PS: Tomu se říká průhledné účetnictví, že?

Jan Lakosil (12.5.2005 12:30)

V sobotu 14.5. budeme pokračovat v Šatově s akcí Řopík snadno a rychle, tak kdyby měl někdo cestu kolem, stavte se na kus řeči...

Vladek Vácha (4.5.2005 16:02)

I tak bych odhadl kompletní rekonstrukci ,,Déčka,,do nouzové reaktivace na 20-30 tisíc na výstroji,výzbroji a materiálu.

Jan Lakosil (4.5.2005 13:07)

Pokud se bavíme o objektu ve stavu z 60.let, tak si myslím, že pořízení zbraní je v dnešní době snadná záležitost. Ceny UK59 a SA58 v poslední době dost klesly...

Honza Vavruška (4.5.2005 10:37)

A nějak se také zapomíná na kulomety... Ty se také dají nalézt v objektech?? :-) K té 36ce: v budoucnu se chystáme také zrekonstruovat 36ku VIIa/16/A, poněvadž je to přece jen také součást našeho opevňovacího systému a navíc má jako jedna z mála na Stříbrsku dochované původní zuby střílen.

Pepa Drobný (28.4.2005 15:57)

Tak nějak mám pocit, že nikdo nemá rád řopíky vz. 36...
Aspoň mi to tak připadá, že všichni dělají jen 37čky.

Jan Lakosil (27.4.2005 17:13)

Poliši nás nenaháněli, ale pokutu za prošlou technickou na vozíku nám neodpustili :-). Závěs na LK vz. 26 jsem našel před necelými 2 lety u řopíku nedaleko Pohořelic. Tedy před relativně krátkou dobou. Aleši, nemyslím si, že by zrovna Tobě někdo něco vyčítal. Jsou tady daleko horší případy, které už raději jmenovat nebudu. No a pokud nebereme v úvahu vysekání interiéru karlštejnského déčka, tak tys měl připravené již krásné muzeum z roku 38 - i prázdný interiér s dochovanou výdřevou byl sám o sobě nádherný!

Vladek Vácha (27.4.2005 15:56)

My jsme teď dělaly déčko na vysokém kameni.A když se veme,že se dávalo do stavu akvivovaného řopíku 70-80.let.Tak to u tohoto objektu trvalo i s čištěním cca 30 hodin čistý práce(cca 3víkendy díky technologickým pauzám).A to včetně takové chuťovky jako osazování konzole ventilátoru,šroubů na lapač,uražené periskopové trubice.Dělalo na tom soustavně 4-5 lidí.Do času nepočítám renovaci vybavení.Objekt byl po těch 30h odpracovaných hodinách komplet vystrojen,jak je vidět na jiném místě diskuze.A pokud jde o vybavení tak ještě na konci září minulého roku jsem neměl ani šroubek na tento objekt.ATo mám připravený vybavení ještě na dvě první republiky a jednu reaktivaci z 50.let.Když se chce tak všechno jde.Ale přístup některých muzeí je hrozný.Když nědokáží za několik let udělat to co třeba my za tři týdny.Tam není vidět ani snaha.Není důležitý jak rychle to člověk udělá,ale jestli vůbec má zájem vůbec něco dělat.Já mám výhodu že jsme bez skládek,ale zas les je les.A až na poslední akci kdy se vezlo vybavení (dveře,lafeta).Tak jsme všechno nosily na zádech 4,5km do pěknýho krpálu mezi Mladkovem a Vysokým kamenem.A né jen pár kilo.Ale jeden nesl 30kg betonu,další k němu vodu,další barvy a nářadí.A pak měl každý 30kg batoh.Mě stačí když tam teď takhle táhnu na zádech kulomet,to je jak za trest.Přikládám ještě foto exteriéru č.59 jak se změnil v jednom dni po cca 4hodinách,plus vyčištěný interiér,ošetřeny kovy a natřené základem.

Aleš Crha (27.4.2005 15:18)

No když jste mi to tak krásně vysvětlili..:-))
Ventilátor se najde a to ostatní taky,pokud Vás na Moravě nenahánějí poliši,když máte jinou značku než moravskou, ale co improvizovaný závěs,ten se dá taky normálně najít?
Nic prfoti vašemu článku,ale jen se nechci dočkat toho,aby někdo,kdo nezná poměry, mi říkal, že mi ta rekonstrukce moc nejde.Tento server čte převážná většina fundovaných,ale bohužel tu mohou být i naprostí laici a jak jim to potom vysvětlovat..:-)

Martin Černý (27.4.2005 12:54)

Co se týče čištění objektu, myslím si, že téměř každý pochopil, že pěchotní srub MJ - S 3 u Šatova stojí na JM. Myslím, si, že kolega Lakosil tímto článkem spíše mířil na některá muzea, která nehnou ani prstem a čekají, že jim zmińované vybavení spadne zhůry, jako nějaký milodar. A taková muzea jsou nejen na JM. Sebekriticky musím přiznat, že část osazenstva u nás na Vranově se chová úplně stejně. Objekt A-120 má již od první brigády, co tam tito "kolegové" udělali, odkopanou stropnici a odrbané bednění. Je to práce za na půl dne. Oni to zvládli za 2 roky. Mezitím sedí u ohýnku, popíjejí pivko a debatují, jak to asi udělají. Ale ručičky jim jdou doleva. Proti takovým lidem byla namířena jednodenní rekonstrukce. Co se týče vybavení, stačí otevřít pusu a zeptat se, poválečné vybavení se sehnat ještě dá celkem bez větších problémů (kromě periskopové vložky).

Jan Lakosil (27.4.2005 12:02)

Ten článek opravdu neberte příliš vážně. Je jasné, že se nedá srovnávat rekonstrukce LO na VOP s rekonstrukcí řopíku na JM do stavu z 60. let. Ale já tam napsal,že ten řopík stojí u Šatova na JM! Ten řopík měl už vyčištěné okolí, armádou byl pečlivě udržován do roku 1990, takže jsme to už měli předpřipravené. Spíše šlo o otázku (prestiž?),zda se to dá během jednoho dne zvládnout, nejvíc času nám nakonec zabralo ničení zámku. S tím vybavením to bylo tak, že jsme většinu věcí pobrali v okolních objektech. Pokud člověk ví,kam jít, dá se ještě ledacos najít. Příště si ještě v jednom z objektů vyzvednu původní pilu z reaktivace a musíme převézt ventilátor. Ženijní nářadí a příslušenství k lafetě jsem použil ze šumavských palebných srubů. Takže to jsou zdroje, kde můžou v současné době čerpat i ostatní a nejedná se o žádné moje nasyslované zásoby.

Ondřej Vonka (27.4.2005 11:42)

No na druhou stránku Aleši, kdo by tě považoval za blba? Ti co rekonstruují objekty vědí, že to není žádná legrace a "civilisti" si Lakoušův článek určitě nepřeštou.. Já jsem to bral spíš jako legraci.. prostě jsou objekty u kterých to jde.. !! Já jsem se s kamarádem také bavil, že bych ho chtěl vidět u mě v objektu.. všechno je uražené, interiér zanešený, oka na maskování vytrhané, okolí zarostlé, navíc pod objektem dost velká černá skládka.. normálka :-) A to je běžný stav většiny objektů.

Aleš Crha (27.4.2005 8:17)

Chtěl bych reagovat na článek Lakouse za všechny, kteří rekonstruují na území býv. protektorátu. Honzo, bylo by dobré,aby jsi podobné články konkretizoval a upřesnil.Po tom tvém článku asi těžko někomu z lidí budu vysvětlovat,že nejsem blb, když jenom 14 dní mi trvá bunkr vyčistit,přitom Lakous psal,že mu to trvá jen den. A navíc,co se týče vybavení.Ten,kdo ho nemá doma nasyslený,tak ho asi v takovémíře nesežene,že jo?