Typy LO

Polarní Lišák-Filip Rydlo (25.11.2005 22:06)

Dal jsem dokupy úseky CH1+2+3 J1+2 K1+2+3 mužu říct že jsem si nemyslel že tam bude tolik chyb ale bylo:-( tudíž máme opět ztížené naše počítaní, zkusím sem umístit mou tabulku, a prosím všechný aby posílaly objekty které znájí a v databázi jsou špatně označeny, uvidime třeba s tím jestě pohneme... díky za učast...:-)

Vladimír Sýkora (14.11.2005 12:02)

Bingo :-)

Vladek Vácha (14.11.2005 11:46)

Vyjímku myslíš asi MJ:o)tam byla většina objektů použita již jinde viz.:"Utajené pevnosti".Např.N-S 84 - MJ-S 25 atd...

Vladimír Sýkora (14.11.2005 8:46)

> P.L.-F.R. Ano, tabulku není třeba zpochybňovat a dovoluji si tvrdit, není třeba k ní mít ani žádné poznámky. Jednak byla publikována před 13 lety a jednak jsem záměrně uvedl i doprovodný text, který k tabulce neoddělitelně patří. Po jeho přečtení a zejména poznámky tam uvedené jsou diskuse k tabulce zbytečné. Tím ovšem nechci říci, že jakékoliv bádání v počtu variant či modifikací je zbytečné. Jen abychom nedošli k závěru jako u těžkých objektů, že každý objekt je jiný - i když existují výjimky :-))

Vladek Vácha (11.11.2005 23:02)

No pokud bych mohl navrhnout tak by možná bylo nejlepší zde tu novou tabulku umístit.

Polarní Lišák-Filip Rydlo (11.11.2005 18:47)

A co varianty kombinované...? šikmý a zesílený? nezahrnuje... nechci tu tabulku nějak zpochybnovat ale moje je tedy uplně jiná:-) ja vam ji stejně dam... pro porovnání....:-)))

Vladimír Sýkora (10.11.2005 9:30)

Protože obrázky, zdá se, chodí, doplňuji niže uvedenou tabulku doprovodným textem kolegy Svobody v plném znění.

Vladimír Sýkora (10.11.2005 9:13)

Poznámku k variantám či modifikacím. Přehledná bilance tohoto problému byla publikována v OINu KVH Praha v čísle 35 z 15. ledna 1992 Tomášem Svobodou. Tabulka (pokud se zobrazí :-)) pak byla uvedena v knize autorů Ráboň a Svoboda: Československá zeď.

Polarní Lišák-Filip Rydlo (8.11.2005 21:13)

Ale tam není zvláštnnost...ne? Normalní lomený v pravo... vstup z hora... schody dolu... s tím jsem počítal, kdo pojede na CH2 mohu mu vytistknouti tabulku mých zjištění a třeba na něco společně přijdem... jen vědět kolikrát to vytisknout... kdo má zájem a jede nechť mi tu nechá vzkaz a ja to proň vytisknu...

Pavel Vašata (8.11.2005 0:06)

Škoda, nezadařilo se. Měl to být objekt II/C2/222/A-160lomený

Pavel Vašata (7.11.2005 23:58)

No já bych řekl dva typy, levá a pravá je rozdíl :o)
Třeba tento objekt

Polarní Lišák-Filip Rydlo (7.11.2005 21:17)

To jako se vchodem do dolní paleb. místnosti? Nebo lom. v pravo+v levo? v Pravo v levo rovná se dva typy

Martin Urbánek (7.11.2005 18:29)

Doufám, že jsi započítal i všechny řopíky "áčkové" (i lomené) se vchodem vlevo :-)

Polarní Lišák-Filip Rydlo (7.11.2005 18:16)

Tak oprava další chyby nalezeny:-) Už mám číslo 118 a čekám další chybý takže to opět není konečné. Myslím že tech 120 najdem a možná toto i přesáhnem:-)))

Jaroslav Beneš (31.10.2005 17:52)

Jirko, tímhle se v dávných dobách bunkrologie zabýval Kejk s Tomem - dokonce jejich úvaha vyšla v OINuu či BOINGu, nebo v obou - tam odtamtud máš myslím to číslo 120.

Jiří Vaněček (31.10.2005 10:56)

Tak to jsi mě potěšil, protože já při prohlídkách říkám, že řopíků bylo "kolem 120 variant". Už nevím, kde jsem to číslo vzal, ale nebyl jsem daleko od pravdy. Dá se tedy říct, že i při návštěve muzea TO se může leckterý zapšklý LOčkař dovědět něco nového :o) Jinak smekám před Tvojí pílí a trpělivostí...

Polarní Lišák-Filip Rydlo (31.10.2005 10:49)

Tak jsem to sečetl, vsechny obměny- zes., zesl., nor., část. zes., část. zesl.,šíkmé a lomené, dál spec. objekty F, G, H, a pak obj. vzor 36 - A, B, C, a pak jakýsi 1 a výšlo mi číslo 116 realizovaných typu. Má někdo zájem? pošlu tabulku pro doplnění dalsích typu které mi pravděpodoně unikly...:-)))

Tomáš Kamenský (27.10.2005 14:38)

Ten objekt A-190 je překlep z doby kdy jsem plnil databázi. Pokud někdo víte jak to má být správně tak to prosím buďto změňte nebo mi dejte info jak to má být správně.
Jinak co se týče terminologie a typologie, tak já jsem si zvykl užívat "typ" ve smyslu A, C, ale třeba i D1, D2, B1, B2 nebo E, E1, a "modifikace", což z mého pohledu znamená odolnost (zesílený, normální, zeslabený) a výškové řešení. Zjednodušeně vše co je před pomlčkou či první mezerou je typ, co je za ni je modifikace. například B1-80 Z (B1 typ, 80 Z modifikace), nebo A-160 Z lomený (A typ, 160 Z lomený modifikace).
Pokud ale chcete zjistit počet typů, či modifikací, pak by bylo dobré stanovit co je modifikace a co atypická úprava. Například u známého řopíku v pod silnicí v Dolním Bezděkově - je to ještě modifikace normálního typu, nebo je to atyp? A jak je to když má objekt chodbičku jako déčko v Karlštejně? Je to přeci integrální součást objektu, takže nelze říct že to je typ D2. A je částečně zeslabený objekt modifikace nebo atyp?

Polarní Lišák-Filip Rydlo (26.10.2005 22:47)

Omlouvam se, zes chybka je to IV.sbor VI-3... S terminologii souhlasim, takže varianta:-) Kdybych tu tabulku mohl mít byl bych moc rad, aspon zabiju brouka v hlavě. Muj Email: nemame@email.cz a ten objekt A-190?

Vladimír Sýkora (26.10.2005 16:22)

Verze, obměna .... Rozhodně jsem svým příspěvkem nechtěl vyvolat diskusi nad vhodnými termíny. Spíš jde o to, abychom mluvili (pokud možno) všichni stejně. Rozhodně budu respektovat terminologii, kterou dali dohromady povolanější a nechci vymýšlet něco jiného.

Jan Lakosil (26.10.2005 14:32)

Teda já si myslím, že kolega Kejk měl nějakou tabulku, kde byly všechny realizované varianty a podvarianty objektů LO, vyšla asi i v BOINGu. TOm Svoboda ji určitě sežene. Jo a řekl bych, že ve III. sboru žádný úsek VI-3 není:-)

Polarní Lišák-Filip Rydlo (26.10.2005 14:10)

Trochu mi utekla pointa, tedy jestli těch A-120 je skutečne 20 nebo méně... protože tř. A-120 šikmá zesl. neexistuje... tak.:-)

Polarní Lišák-Filip Rydlo (26.10.2005 14:08)

Dobrá, budu tedy jestě konkretnější. Co slovo obměna? Vynechejme atypy a pozici gr. skluzu, a spocitejme vzbetonované objekty, vytiskl jsem celou databazi....coz byla fuska a pocitám. Tak tedy berme všechnz obměny, tedy například oblibený B1-100 zesilený lomený. Formu částečně zesílený či zeslabený berme bez rozdílu míry( což je dost nepřesné) také za dvě samostatné obměny... což tedy znamená že A-120 mame 20 tj (normální, zesílený, zeslabený, částečně zesílený, pak lomené-vpravo a levo a pak další kombinace...) tak a je to... lepší? :-))) jo a pak otázečka mimo co je to objekt A-190 ( III.sbor VI-3/651) je to překlep?

Vladek Vácha (26.10.2005 12:48)

To je pravda.Dovolím si užít příkladu z pojmů v letectví.např. MiG-21 je typ a dále jsou verze např. MiG-21F, MiG-21F-13, MiG-21PF, MiG-21PFM, MiG-21R,Mig-21MA,MiG-21MF ,MiG-21MFN ,MiG-21U,MiG-21US ,MiG-21UM (neodpustil jsem si napsat všechny verze používaných naším letectvem:o)).Dále mohou být varianty kdy verze MiG21F-13 je upravena pro speciální úkol např.nosič fotografických kontejnerů atd....Pokud bych tohle převzal tak "A" je typ,"A-160" je verze objektu a označení "A-160N nebo A-160 atyp. A-160lom. je varianta?!

Vladimír Sýkora (26.10.2005 12:26)

> Polarní Lišák. Myslím, že omlouvat se není za co. Otázka byla na počet typů LO, nikoliv na počet LO (což se vskutku minulý týden řešilo).

Nicméně bych měl poznámku k výrazu "typ" objektu. Všem nám je známo, že základní typy objektu vzor 37 jsou A, B, C, D či E (G). O typech též hovoříme při bližší specifikaci např. A-120 atd., či B1-90 atd. Dá se mluvit v tomto případě ještě o typu? A potom když k tomu nakynou šikmé či lomené verze o zesílených ani nemluvě. Autoři Ráboň, Svoboda používají ve své legendární knize pojem "varianta", který se v bunkráckých kruzích, zdá se, moc neujal. Docela bych v té terminologii měl také rád jasno. Pomůže kolega Svoboda?

Vladek Vácha (26.10.2005 12:06)

No já mám někde napsaný,že to je cca 110 objektů.Ale 58 typů je uvedeno i v přehledu databáze.Když si člověk připočte provedení šikmé,lomené plus některé atyp.objekty.Tak to číslo bude vysoké.

Polarní Lišák-Filip Rydlo (26.10.2005 11:34)

Omlouvám se, vyjádřil jsem se špatně. Mě to zajimá co do počtu typu... někdo mi říkal že existuje asi 160typu, ale dost jich není realizovaných. jako na př. B1-100 zes. lom. ,žádný v databázi není....

Vladek Vácha (25.10.2005 22:50)

Tohle jsme tu řešily minulý týden!stačí se kouknout do diskuze:o)

Polarní Lišák-Filip Rydlo (25.10.2005 17:24)

Mám otázku ohledně počtu typu LO, kolik jich bylo plánováno a kolik skutečně stoji... Tzn třeba jsem nikde nenašel realizovaný B1-100 lom. zes. napadlo to někoho již zpočítat?