Josef Frančík (5.12.2006 14:24) Stejný výkres jako v příspěvku M. Niče z 20,XI. je celý v právě vydané Pl. č. na str. 105. Výkres je vypracován VŽV I. sboru z 20.VI. 1938. Dle něj se dá provést i rekonstrukce rozpěrky.
Honza Vavruška (23.11.2006 19:07) Tak na to nemusím být Nostradamus, abych moh už teď s jistotou říct, že dříve nebo později k tomu dojde :-)) 
Jan Lakosil (23.11.2006 9:43) to jo, já bych chtěl třeba ještě objevit originál vodotěsného uzávěru střílny :-)
Honza Vavruška (22.11.2006 20:58) Kde jinde najít lepší důkaz toho, že v tomto krásném koníčku je stále co objevovat.. :-)
Jan Lakosil (20.11.2006 22:37) Martine,tys mne předběhl! Nahraj to jako samostatný článek do výbavy LO.
Nič Martin (20.11.2006 18:38) No zkusím svůj přečin napravit tím plánkem té rozpěrky. Tady je tedy ten plánek. 
Miloš Doležal (20.11.2006 16:48) Martine není třeba se omlouvat,ale viděl bych to na jiný trest:prostudovat všechny archiválie a pozoruhodné věci sem dát :o))) a máš to :o))
Jan Lakosil (20.11.2006 15:05) To je mírný trest. Navrhuji, abys archiválie komisionálně spálil a znova si to ve VHA okopíroval:-)) Tu rozpěrku nahraju večer, aby si ji provozovatelé muzeí LO mohli přes zimu vyrobit a konečně zahodit poválečné zajišťovací kolíky.
Nič Martin (20.11.2006 14:39) Máš pravdu miloši. Omlouvám se tobě i ostatním. Nějak mi v tu chvíli nedocvakl rozsah lakoušovy nabídky. Za trest si všechny lejstra do nového roku zamknu a zahodím klíč. :-)
Miloš Doležal (20.11.2006 13:35) Netřeba netřeba :o)) nech Martine ať si i ostatní rozšíří obzory :o)) jsou i tací co nemají domácí zásoby lejster a výkresů :o)))) já jsem vděčný za každou malůvku :o)) i když řopík nemaje.
Nič Martin (20.11.2006 12:36) Děkuji netřeba. Vystačím si se svými zásobami. :-)
Jan Lakosil (20.11.2006 11:47) Jo, jo, dvě ocelové pásoviny spojené plechem a pěkně označené razítkem z I. sboru. Pokud by byl zájem, můžu sem ten výkres nahrát.
Nič Martin (17.11.2006 19:08) Rozpěrka z trubky s křídlovkami? To je příliš složité a pracné. Dřevo (i byť by to byl třeba buk nebo dub) je nedostatečné. Dle mého to muselo být něco jednoduchého a přitom trvanlivého. Co třeba takové dva kusy ocelové pásoviny délky cca 340mm spojené navzájen dvěmi pružnými sponami.
Miroslav Srb (5.12.2005 21:00) Ano, toť pravda...Pouze podotýkám, že v jistém fondu jsem narazil výkres sestavy závěsu DZ-25 z 10. října 1937, na němž jsou rukou (resp. červenou tužkou) provedeny úpravy a to právě včetně závlačky. Úpravy jsou datovány k 31. lednu 1946.
Jan Lakosil (5.12.2005 20:39) Zajišťování periskopů před válkou je pro nás velká záhada, s Mirkem jsme o tom vedli e-mailové debaty a myslím, že jsme se k žádnému rozumnému závěru nedostali. Pokud se podíváme na výkresovou dokumentaci, tak se otvor pro jisticí kolík objevuje až na výkresech z 50.let. Předválečné výkresy tuto úpravu postrádají. Pokud se podíváme na dochované periskopy, vykoumal jsem na nich tři typy děr-dodatečně vrtané zboku přímo v objektech, vyvrtané zboku z továrny a vyvrtané dodatečně zpředu. Poslední úprava se vyskytuje jen zřídka a koketuju u ní s myšlenkou předválečné úpravy. Pokud bych vycházel z mne známých dobových fotografií periskopů namontovaných v LO - na fotce z roku 1939 ani z roku 1949 se jisticí kolík nevyskytuje. Nějaký definitivní závěr však nejsem zatím schopen učinit.
Miroslav Srb (5.12.2005 20:02) Lze vůbec říci, zda v případě rozpěrek (resp. rozpěrky) šlo o nějaký unifikovaný postup či direktivu shora...nebo si to jedntl. sbory či úseky prováděly dle svého uvážení? A propos, co vede případně k závěru, že úprava periskopu provrtáním a užití závlačky s řetízkem je poválečný úzus? 
Vladek Vácha (28.11.2005 16:03) Zkoušel jsem na Lo dřevěné a moc se neosvědčily.Po chvilce tahání za DZ25 upadla sama.Možná by fungovala z prkýnka ,které by na obou koncích mělo drážky.
Martin Černý (28.11.2005 10:39) No já nevím. Rozpěrky měli připravovat jednotliví zbrojíři útvarů, které obsazovaly LO. Já si jí vždycky představoval jako podlélně rozpůlenou rouru přesně sedící na hříbek a jištěnou křídlovými matkami. Rád se ale nechám poučit :-)
Honza Vavruška (28.11.2005 9:48) Ahoj. Ta rozpěrka mohl být klidně i nějaký dřevěný kolík, dlouhý přesně tak, aby se dal vzepřít mezi spodní okraj obruby na periskopické trubici a horní okraj obruby u těch ručiček (řídítek) na závěsu. Samozřejmě v poloze zasunuto. Jinak nevím, ale vzhledem k tomu, že obsazování pevnůstek byla jedna velká improvizace, tak se něco takového mohlo vyskytnout, ne?
Ota Jallitsch (27.11.2005 20:55) Mam tušení že to pouzdro u prvního neni provrtané ale nevim u toho druhého totiž ten jsem zkoušel jestli se s nim dá povytahnout a druhého jsem ho vytahl ale nevim to na 100 procent:)
Martin Černý (25.11.2005 16:42) Co se týče hříbku, zajímal by mne jen předválečný, černěný a nepřevrtaný na poválečné zajišťování. A propo, když už jsme u toho zajišťování., nemá někdo představu, jak mohla vypadat orig. rozpěrka, která se měla pro zajišťování používat?
Nič Martin (25.11.2005 12:34) A nemělo by to být spíše "periskop lo vz.37" případně "periskop lo vz.37 s úpravou"? No já myslím že zůstanu u osvědčeného hříbek. Není nic hezčího než moci na objektu sedět na hříbku. :-)
Jan Lakosil (25.11.2005 12:03) A aby bylo jasno, tak ten hříbek na závěsu se jmenuje oficiálně dle ZB "víko", což jistě přispěje ještě k větší dezorientaci a záměně s víčkem periskopu :-)
Jan Lakosil (25.11.2005 12:01) Pokud bysme se drželi původní terminologie z roku 38, tak se Martin v prvních dvou případech trefil přesně, ale pojem "vložka" rozhodně ŘOP nepoužívalo, ale mluvilo se o "periskopu LO". Já si myslím,že závěsy periskopu, které jsou použitelné (nedefermované), začínají být ve volně přístupných objektech nedostatkový materiál, za záchranu by jistě stály, zvlášt pokud jsou předválečné.
Nič Martin (25.11.2005 11:51) :-) Je zajímavé porovnat jak se jedna a ta samá součástka různě jmenuje. :-) Tak tedy taky přispěji svojí troškou. "Periskopická trubice" je u mě litinová trubka ve stropě v ní je pak vložen "závěs" - ocelová trubka s hříbkem a rukojetí (držadly) a v něm je "vložka" se zrcátky. To by mělo ŘOP radost. Každý díl pojmenován. :-)) 
Ondřej Vonka (25.11.2005 11:28) Řekl bych, že závěsů DZ25 bez držátek je ještě docela plno... Asi bych je zatím "nezachraňoval". Ale možná jestli jsou někde závěsy nejkratší.. do zeslabeného objektu, tak ty podle mne určitě stojí za záchranu!
Vladek Vácha (24.11.2005 22:07) Jestli má nebo nemá,toť otázka.Já osobně se teď těhlech věcí co mám přebytky co nikdy nevyužiji zbavuji.Ale třeba to užijete.Já osobně nepotřebuji mít od nějakého druhu výbavy hromadu kusů.Proč taky;o)
Ota Jallitsch (24.11.2005 21:59) ano máte pravdu špatně jsem to pojmenoval:)a mam umysl to zachránit ale nevim jestli to má cenu ještě zachrani?:)
Ota Jallitsch (24.11.2005 21:55) určitě to byla periskopová trubice proto žejsem ju měl celou venku a nahoře byl hřib
Vladek Vácha (24.11.2005 21:51) Na periskopický trubici je to "U" držadlo dole,které je na spodním víčku.Tak jinak je to ta tenkostěná trubka ,která má lože pro zrcátka anebo je to ta silná trubka s kloboučkem:o)
Ota Jallitsch (24.11.2005 21:48) Bylo to periskoppová trubice která vypadá jako originalní ale nevim to zjistotou protože držadlo tam nebylo
Vladek Vácha (24.11.2005 21:42) Nepochopil jsem cos to našel.Pochybuji že periskopické trubice ale zpíše závěs periskopů DZ25.V.V.
Jan Lakosil (24.11.2005 21:39) Podle tvých předchozích dotazů bych ten nejmenovaný úsek viděl na znojemský :-)
Ota Jallitsch (24.11.2005 21:09) Dobrý den ve spolek mám takovou prosbičku u pruzkumu nejmenovaného úseku jsem našel vytažitelné periskopové trubice bez rukovítek a zrcátek které se daly velmi dobře vytáhnout.Myslite má to cenu zachránit? |
