Ondřej Vonka (3.3.2006 4:32) A neurval by se časem... myslím, když by se točilo s klikou.. :-) 
Vladek Vácha (2.3.2006 23:30) Moc zajímavé!Nechtěl bych ventilátor osazovat bez konzolí. 
Martin Urbánek (2.3.2006 18:19) Ventilátory "natvrdo" nebyly pravděpodobně vyjímkou. III. sbor, úsek 1-Slavonice, lokalita Slavětín. Podstatnou otázkou jsou vibrace, které vznikaly při případné ventilaci? 
Vladek Vácha (2.3.2006 9:59) Samozřejmě ,že ne:o)jen v A a pak i v těch výkresech 
Jan Lakosil (2.3.2006 9:57) Tys měřil hloubku kapes v úseku 3-Jemnice?
Vladek Vácha (2.3.2006 9:27) To by také mohla,ale ten rozměr 300mm do betonu se mě moc nezdá.Vždycky jsem viděl akorát 200mm.
Jan Lakosil (2.3.2006 8:51) O těch 500 mm jsem také uvažoval, ale nevíme, jak hluboko to mají zapuštěné. Pokud to mají zapuštěné 300 mm, může to být i ta klasická 600 mm. Pro ověření použití 500 mm konzol by se musela najít někde nějaká vysekaná ze zdi.
Vladek Vácha (2.3.2006 8:43) No pokud ty tam vidíš 300mm tak by to byla ta celková délka 500mm.Z tvého pohledu to je z bláta do louže,protože pochybuješ o 400 a 500.No a to je to nejdůležitější aby bylo čem kecat:o))jinak by se tu vůbec nic nedělo:o(
Jan Lakosil (2.3.2006 8:26) Vladku, pokud cituješ archivní dokumenty, předpokládám, že je máš ověřené. Já vím, že i na těchto stránkách mám u svých článků chyby, které vznikly převážně převzetím údajů z literatury. Třeba všude v literatuře se opakuje údaj o ceně lafety vz. 37 cca. 6600 Kč a ve skutečnosti stála o 2000 Kč méně! V nově vydaném Valu je chyba v údaji o závěsech TK24-podle knihy se měl vyrábět, ale háček je v tom, že Martin R. si ho spletl s odpadem nábojnic. Ta fotka, na kterou se odvoláváš, je z řopíku u Jemnice na jižní Moravě - 400 mm konzoly byly podle toho článku ale poslány na Šumavu a Pl.čáru! Nechci spekulovat o délce té konzoly a svých znalostech deskriptivní geometrie z VŠ, ale v jejím případě bych tu její volnou délku odhadoval na cca. 300 mm. Já tomu údaji o celkové délce 400 mm prostě nevěřím a divím se, že ho tak bráníš. No a na této fotografie je patrné, že pro osazení ventilátoru nebylo konzol potřeba a že ŘOP je dělalo vlastně proto, abysme měli o čem debatovat. 
miloš doležal (1.3.2006 23:30) Děkuji za citování z rozpočtu o délce konzol,a otvorů pro jejich osazení.
Vladek Vácha (1.3.2006 23:20) Údaj 400mm není z mé hlavy ,je to z přepisu dokumentů,které pořídil Michal Prášil,který byl i publikován ve Fortsborníku.A za další z tamté fotky je to jasné.Tedy pokud Vám něco říká deskriptivní geometrie a poměry stran!Ale začínám o tom dost pochybovat:o)
Nič Martin (1.3.2006 22:15) Nástavcová příruba na sání se sice dá dosti narazit, ale záleží také na tom jestli ze zdi čučí 2 nebo 10 cm. Oni se s tím po válce rozhodně moc nebabrali a pochybuju, že by to torzo upravovali na jednotnou míru.
Jan Lakosil (1.3.2006 22:04) Když jsme tu už nakousli ty poválečné konzole na ventilátor - tak tyhle jsou opravdu atypické, ale celkovou délku 400 mm vylučuji. 
Honza Vavruška (1.3.2006 19:53) Řešení, které uvádí Martin se vyskytuje i u objektu E-22/30. Zajímavé je, že zde chybí konzole. Asi se už nedá zjistit, kdy byly vyraženy, ale s největší pravděpodobností se tak stalo asi až v nedávné době. Protože proč by po válce osazovali tento nástavec na přírubu, kde by chyběly konzole? Ale nemyslím si, že by toto ovlivnilo odsazení ventilátoru od stěny. Protože náhradní nástavec bylo možné zarazit do torza nasávání různě hluboko a přizpůsobit tak polohu ventilátoru na konzolích...
Nič Martin (1.3.2006 17:48) No ohledně míry přesahu patky ventilátoru na konzolích bych zmínil ještě jednu možnou příčinu. Jistě se již někteří z vás setkali s tím, že nasávací trubka postrádala přírubu na přišroubování ventilátoru. Prostě že byla v různém rozsahu poškozena. Aby při reaktivaci bylo možno ventilátor přišroubovat muselo se poničené ústí začistit a osadil se jakýsi nástavec. ten byl na jedné straně konický a na druhé měl přírubu. A míra jeho zasazení do původního sání samozřejmě ovlivní i polohu ventilátoru na konzolích příp. i jeho přesah přes konzole. S tímto řešením opravy sání jsem se hlavně setkal na "Plzeňské čáře". Matně si vzpomínám, že jedno toto řešení se kdysi možná nacházelo i v řopíku C14/17. Možná je tam dodnes. To by mohl říci Ondra. Ostatně toto řešení je vidět i na předposledním snímku v mém předchozím přízpěvku. Roura sání těsně u zdi je mírně širší než část co pokračuje ke krátké přírubě na ventilátoru.
Jan Lakosil (1.3.2006 16:44) Tak jsem se konečně dostal k tomu, abych sem napsal také svůj názor. Za svoji osobu musím napsat, že mne Vladek svými argumenty vůbec nepřesvědčil, neboť dosud nedokázal specifikovat ani jeden objekt, kde je osazena konzola v celkové délce 400 nebo 500 mm. To že na některých fotkách z JM vypadají konzoly kratší, může být způsobeno i hlubším zapuštěním do zdi. Předválečné konzoly mají mít celkovou délku 600 mm, citujme z rozpočtu na stavbu LO: "46. Konsola z profil. železa U č. 6 60 cm dlouhá, na jednom konci rozštípená pro vložení a uchycení do díry 8 x 8 cm 20 cm hluboké, natřená jak v popisu natěračských prací uvedeno - kusy". Z poválečného výkresu a z objektů máme ověřeno možné použití 700 mm konzol. Ale Vladkovy neoddiskutovatelné poválečné 400 mm bych odkázal do říše bájí a pohádek a k předválečné 500 mm bych rád viděl důkaz. Znovu opakuji, že rekonstruovat muzeum jen podle hromady neověřených archivních podkladů je nesmysl a nikdy to nepovede ke slušnému výsledku.
Nič Martin (27.2.2006 23:57) Člověk tu chvilku není a pak se nestačí divit. 
Vladek Vácha (26.2.2006 21:17) Mě nikdo nepřesvědčí:o)))
Martin Rajnyš (26.2.2006 21:14) Já jsem také rád, že jsem přesvědčil tebe,ale dalo to zabrat.
Vladek Vácha (26.2.2006 20:55) Já myslím,že tam dávno jsme :o)vždyť už víme,že poválce byly 400,600,700 a předválkou minimálně 600 a možná 500.Hlavně jsme Vás přesvědčil o 400:o)))
Martin Rajnyš (26.2.2006 20:53) Uf,uf.. Že bychom se už blížily do zdárného konce?
Vladek Vácha (26.2.2006 20:46) Bohužel jsme nenašl ten správný sešit s měřenímu ale někde jsme měřil a byla tam ta konzole 500
Vladek Vácha (26.2.2006 20:45) Taky myslím,výsledek viz foto 26.2.2006 16:28 není zrovna ideální.Doslova levitující ventilátor.Je ale důležité,že kozole byly odeslány z továrny do začátku července 1949.To ten výkres ještě nebyl.Je možné ,že až pak radši vznikly dodatečné výkresy.Pro socialistický průmysl a MO by to byl pěkný průšvih,kdyby se nedaly konzole 400 použít.
Martin Rajnyš (26.2.2006 20:39) U toho rozměru 400mm je to stejně divný,jestli se nějaký úředník jen nepřekoukl v délce a neobjednal 400ks konzol délky 400mm místo 600mm jak je ve výkresu ze dne 10.6.1953.Délku 500mm přikládám k době vzniku výkresu 10.2.1937,kde si myslím že ještě nebyl vyřešen na 100% rozměr ventilátoru.Ovšem ve výkresu z 27.4.1937 pro zeslabený řopík je vše již v pořádku délka 600mm.je také možné že v některých úsecích byl tento problém včas podchycen a někde ne, to je však jen dedukce.Vemte si třeba tu kapsu v pravo nahoře vedle ventilátoru ,ta je také z doby kdy nebyl vyřešen difusor.Pak se již také nedělala.
Vladek Vácha (26.2.2006 19:58) celkové délky 400 a 500 jsou potvrzeny v terénu!a 400 byly dodány v těch 400ks v roce 1949.takže 400 je poválečná záležitost stejně jako 700,délka 600 se používala tedy jak před válkou tak po válce.Jinak délka 500 je také potvrzena z terénu.takže omyly to nejsou.
Martin Rajnyš (26.2.2006 19:54) Tak abychom to shrnuly,ze zachovalých předválečných ventilátorů a jejich hloubky,jsou prostě konzole 400mm a 500mm omyl který nebyl opraven v plánech když byl dán rozměr ventilátorů.Konzola 600mm by měl být standart a 700mm poválečná reaktivace.K přírubám jen tolik že se sněmy nejspíše vyrovnávaly odchylky špatně zabetonovaného sání ventilace
Vladek Vácha (26.2.2006 19:47) Konzole,které se osazovaly po válce jsou v rozměrech 400,600 a 700.600 a 700 jsou díky Martinu Rajnyšovi potvrzeny výkresově (50.léta) a ta 400mm je potvrzena z objednávek.Všechny tři se vyskytují i v praxi.Jaké se objevovaly před válkou minimálně 500 a 600.
Vladek Vácha (26.2.2006 19:15) No měl bych teď pár záhad k prodiskutování.Proč je tolik délek konzol,proč jsou dva druhy přírub?Zde na fotkách jsou dokázány konzoly jak 400 tak 600,V úseku A jsou 500 a na poválečném výkrese je 700.Jinak ta 700 je U č.6 a ta objednávka na 400ks konzol délky 400mm je č.6,5.Z těch 400ks se dostalo 150 ks na plzeňsklou čáru a 250ks na Vimpersko.
Vladek Vácha (26.2.2006 19:10) To je divný,mě ten tvůj obrázek vložit šel?!
Vladek Vácha (26.2.2006 19:08) Tak podle všeho to vypadá,že už jsou potvrzeny minimálně 4 délky konzolí a to celkové 400,500,600 a 700mm.Mám takový pocit že v tom ŘOP mělo pěknej bordel:o) 
Martin Rajnyš (26.2.2006 19:05) omlouvám se nejde vložit foto.
Vladek Vácha (26.2.2006 19:05) "Autor: Honza Vavruška, vloľeno 26.2.2006 18:53Myslím, že fotografie z 21.2. 19:14 odpovídá délce 70 cm (venku 50) a ventilátoru s dlouhou přírubou?" Tak podle přeměření vykukuje z betonu 437mm +/- 1cm ,to by odpovídalo konzoly o délce 60cm
Martin Rajnyš (26.2.2006 18:58) tak tady ti posílám foto toho předpisu a k R-241 všimni si kotevních prvků ventilátoru,šíře a pak si změř zachovalý předválečný kus a jseš někde jinde v té době ještě asi řešily ventilaci,později však už nikdo nejspíš výkres neaktualizoval nebo se ztratil dodatek na opravu. 
Honza Vavruška (26.2.2006 18:53) Myslím, že fotografie z 21.2. 19:14 odpovídá délce 70 cm (venku 50) a ventilátoru s dlouhou přírubou?
Honza Vavruška (26.2.2006 18:49) Kolegové promiňte, ale pomalu už se v tom začínám ztrácet... :-) Jen jestli jsem to správně pochopil: podle V.V. je poválečná konzole celkem 40 cm, z toho 20 ve stěně. Předválečná celkově 50 cm, z toho 20 ve stěně. Abych pravdu řekl, tak v reaktivované oblasti Plzeňské čáry, kde je mnoho objektů dokončeno po válce jsem ani jednou nenarazil na konzole, které by vyčnívaly pouze 20cm (poválečné). Občas lze narazit na případ, kdy vyčnívá 30 cm. Co jsem si oměřoval u objektů z roku 1937, kde byl prokazatelně v roce 1938 ventilátor, tak ven vyčnívá 50cm. To znamená celkovou délku konzolí 70cm. O tom, k jakým konzolím se měl osazovat jaký ventilátor už opravdu nemám přehled. Do dnešní doby jsem ani nevěděl, že jsou dvě délky přírub :-( pouze jsem viděl ventilátory s a bez příruby, což jsem myslel, že je důsledek různých reaktivačních "čachrů". Rád bych, aby se v tom udělalo jasno a myslím, že jistě nebudu sám :-))
Vladek Vácha (26.2.2006 17:52) U obrázku z 26.2.2006 11:02 kouká konzole 350mm!papírově má být 300mm což vychází přesně pro patky ventilátoru.
Vladek Vácha (26.2.2006 17:51) Projistotu znovu ,u předválečných je celková délka 500mm to znamená že vyčuhuje 300-350mm.U poválečné objednávky se udává 400mm a to znamená že vyčuhuje 200-250mm z betonu (Takto je minimálně 400konzolí!)
Vladek Vácha (26.2.2006 17:48) Martine prosím přečti si několik předchozích příspěvků.Píšu celková délka!celková :o) to kolik kouká ze zdi může být ovlivněno osazením o cca 5cm,proto se tím něřídím.Poválečná délka je celková 400mm a je to z objenávky MO při reaktivaci opevnění.Jak vydíš na té fotce tak ventilátor lítá.tzak kde je problém?Na té fotce toho "létajícího"ventilátoru to vychází na 227,5 mm co vyčuhuje ze zdi!takže to sedí k té poválečné objednávce.
Martin Rajnyš (26.2.2006 17:40) K té fotografii, konzola kouká určitě 30cm.Pořát nevím jak si můžeš být tak jist že délka 40 cm koukající ze zdi je poválečná záležitost.Například zeslabený řopík ji má také.Můj bunkr je má také a nemá je osazeny po válce,jedině že by ho někdo vyrubal a pak znovu zabetonoval.Při celkové hloubce ventilátoru ti stejně vždy bude do prostoru koukat hřídel kliky,takže když budeš koukat okolo stejně se praštíš.těch 30 cm ze zdi je prostě Tzech šmejd.Jinak v již zmíněném poválečném předpise pro osazování nových ventilačních souprav(kompletů i s lapačem)je prostě celková délka konzole 70cm,50cm ven ze zdi.Těch tvých 30cm vychází na střed oběžného kola,to by ventilátor musel lítat.Celková vzdálenost od zdi se střílnou s nasazenou klikou je 87,5cm.Určitě by nevydali celý předpis aby ho pak nepoužily.Dle mého názoru délka 40cm je správná i pro typ A a nezáleží na tom jestli byla konzola osazena po válce nebo před.těch 30cm je omyl který se vzhledem k rychlému sledu událostí nestihl odstranit a pak nastal problém při reaktivaci opevnění.
Vladek Vácha (26.2.2006 16:28) Našel jsem tu fotku,tuším,že snad byla z databáze.Autora nevím,tak se omlouvám za použití v diskuzi!Tohle je ta celková délka 400mm tzn.že konzole "vykukují" cca 200-250mm ze stěny.Už mě věříte? 
Vladek Vácha (26.2.2006 16:22) Výkresy jsou v měřítku z toho je celková délka 500mm a sedeí to i s těmi konzolemi,které jsem měl možnost oměřit.K těm 400mm ,to je údaj ,který byl publikován v přepisech dokumentů poválečných objednávek.Je to málo,to vím taky.Právě,to je "asi" ten důvod proč jsou ty konzole někdy nastavené v tom úseku D16.Někdo by to tam mohl oměřit,bylo by to zajímavé.Právě,že ventilátor sedící na krátkých konzolích jsem viděl na fotce.Jak jsme psal na začátku celková délka 500mm mě sedí i s praxí.U těch 400mm to je archivní údaj plus to,že jsme viděl tu fotku i s instalovaným ventilátorem a jsou i nastavované konzole v terénu.Osobně sio myslím,že to po válce z vrtali a celou objednávku udělali blbě,tedy krátké konzole.Vyhodit se to nedalo,tak to použili.
Jan Lakosil (26.2.2006 15:13) Ty kopie výkresů jsem si prohlédl a žádnou celkovou kótu 500 mm jsem na nich nenašel. Pouze je označena hloubka zapuštění 200 mm do zdi. Možné je, že jsem něco přehlédnul? Ovšem, pokud se zamyslím nad tím, co tu píšeš, tak se mi to zdá nesmysl. Pokud po válce dělali konzoly v celkové délce 400 mm, pak při uložení 200 mm budou přesahovat pouze 200 mm. Na to by žádný ventilátor nikdo nedal a ani tak krátké konzoly jsem nikde neviděl. Ty snad ano? Další věc, jak můžeš vědět, že na těch fotkách v databázi jsou ventilátory osazené na poválečných konzolách? Myslím, že ve většině případů se osazovaly na původní předválečné. Další věc je to,že bych ti nedoporučoval vycházet při svých úvahách pouze z archivních podkladů bez toho, aniž bys to ověřoval v terénu. Může to mnohdy vést k mylným závěrům.
Vladek Vácha (26.2.2006 14:04) Ještě bych upřesnil,část konzole uložená v betonu je papírově 200mm.Ale!to ale je důležité,pokud ujely kapsy při betonáži,což nebyl vůbec žádný problém.Konzela tak aby mohla být osazena ve správné výšce tak aby ventilátor bezpečně na konzolích seděl a přitom byl přišroubován k přírubě.Tak se musí dát konzole méně hluboko např.jen 150mm.V tom případě už kouká 350mm konzole ven atd....Strašně důležitá je ta míra 400mm hloubky výklenku.Pak se už ventilátor a konzole nachází v chodbičce kde nemají co dělat.Tam může být jen odnímatelná klika.Je to v celku logické.
Vladek Vácha (26.2.2006 13:59) Já mluvím o celkových délkách,na těch výkresech dole je celková délka 500mm.V MNO č.j.3566 z roku 1946 je udaná délka 400mm.proto je také zde v databázi dost fotografií reaktivovaných objektů,kde ventilátor sedí na konzolích jen z půlky a druhá půlka i s dvěma otvory pro uchycení doslova levitují ve vzduchu.A jelikož hloubka prostoru pro ventilátor je 400mm ,z tohoto výklenku by neměl ventilátor přesahovat se sundanou klikou ven z důvodu prostupnosti.Pokud tak někde je tak to znamená hodně bolesti pro procházející,kterým se konzole anebo přesdahující ventilátor zaboří do stehna:o)
Jan Lakosil (26.2.2006 13:44) Jak správně napsal Martin, je třeba si ujasnit,co Vladek myslí pod pojmem celková délka. Pokud je to celková délka včetně uložení do zdi, nebo pouze část konzoly koukající ze zdi.
Vladek Vácha (26.2.2006 11:10) R241 a R284 byly směrodatné po celou dobu výstavby.Od 23.4.1938 tyto dva výkresy doplňoval R432 kdy došlo ke změně vývodů od sběračů zkaženého vzduchu z "S" trubky na "L". 
Vladek Vácha (26.2.2006 11:02) Celková délka 400mm je z poválečné objednávky!to je neoddiskutovatelén a 500mm tam nejsou!To jsou ty krátké konzole.A 500mm celková délka je na předválečných výkresech a také když jsem to oměřoval v terénu.Uvědom me si jednu důležitou věc,že ten prostor pro ventilátor je hluboký u Áčka 400mm.Konec kliky od protější stěny by měl být cca 25cm.Píšeš poválečný ventilátor!to je důležitíé,že poválečný ,dle objednávky i praxe jsou pro poválečné ventilátory R432B/n konce 400mm celkové délky!viz např. MNO č.j.3566/hl.št.žen z 23.5.1949!Na co jsou ty otvor ypo stranách konzole co máš v řopíku??Jinak dávám fotku jak vypadá konzole celkové délky 500mm s ventilátorem 
Martin Rajnyš (26.2.2006 0:28) Když teď koukám na ty tvé délky konzoly ty pořád mluvíš o celkové délce?Abychom si to ujasnily,mluvme o části co kouká z betonu.Existuje poválečný výkres 4f-186,kde je kompletně okótovaný ventilátor a konzole dlouhá 50cm+20cm v betonu.Na těch 30cm+20cm v betonu by byl namontován ventilátor bez jakékoli příruby(dlouhé nebo krátké),přímo na přírubu na zdi.Jelikož ventilátor je hluboký 30cm je toto řešení dosti sporné,určitě to zkusily a hned od toho upustily.Pak je správná délka 40cm a poválka 50cm podle výkresu
Martin Rajnyš (25.2.2006 22:54) Nevím jak jsi došel k tomuto jednoznačnému rozhodnutí,ale já si myslím že je vše jinak.Tedy úplně obráceně než jsi napsal.Můj řopik má konzole 400 mm(40cm).Je na něm osazen předválečný ventilátor s krátkou přírubou a do původních vyvrtaných děr schází ještě cca 45mm(4,5cm) od osi otvoru ventilátoru po osu otvoru konzole.Takže u mě byl osazen ventilátor s velkou přírubou.Neumím si vůbec představit konzolu o 100mm(10cm)delší to bych měl konec nasazené kliky cca50mm(5cm) od čelní stěny.Namáhal se vůbec někdo změřit hloubku stěny s vchodovou střílnou v ní osazené esovité sání ventilace(jestli oboje souhlasí s kótami ŘOP)Jestli ne a pak je do špatné stěny správně zabetonována konzole 40cm,pak nastává problém který se musel řešit různou přírubou.Naopak si myslím že po poválečné reaktivaci VŠV rozhodlo v místech kde nebyly konzole osazeny, betonovat konzole 500mm(50cm)dlouhé pro odstranění tohoto problému.Hned mě nekamenujte je to jen můj názor a zkuste se nad tímto problémem zamyslet
Vladek Vácha (25.2.2006 22:31) Radši projistotu pro některé čtenáře. R a příslušné číslo je číslo výkresu konkrétního prvku tzvn.opakovaných detailů.Když jsou třeba stejná Rčísla a liší se jen koncovka např. B1,B2,....tak se jedná o ten samí výkres a číslo detailu. /n znamená poválečnou výrobu anebo poválečnou úpravu prvku.Díky těmto číslům,které byly k jednotlivým prvkům přiřazeny se dalo jednoduše orientovat ve výkresové dokumentaci.kdy např. na polírním výkresu jsou u prvků,které vyžadují samostatnou výkresovou dokumentaci příslušná Rčísla a podle toho si člověk najde příslušný výkres s detaily prvku.
Vladek Vácha (25.2.2006 22:23) Jinak „R“výkresy vysvětlovat snad nemusím.Uvedu aslepoň mě známá R ,všiměte si že pokud je /n tak se jedná o poválečnou výrobu upraveného anbeo nového prvku např.ventilátor,krycí mřížka atd...
Vladek Vácha (25.2.2006 21:54) Jinak rozměry jsou dvou délek 500mm (předválečné výkresy a většina konzolí v terénu) a 400mm (poválečná výroba tzn.poválečně osazená)
Vladek Vácha (25.2.2006 21:50) Tzvn."poválečná konzole " např. č.338-141-0014/15 kde je uveden rozměr konzole pro ventilátor R432A/n.Předválečné např.R241 a R248.
Martin Rajnyš (25.2.2006 20:54) Takže Vlado ,z čeho soudíš jaké konzole a jejich délky jsou předválečné a poválečné.Podle tebe tedy jsou rozměry 30cmx20cm v betonu,40cmx20cm v betonu a 50cmx20cm v betonu.Kde jsi tyto skutečnosti odměřil.Ještě jednou upřesni poválečné a předválečné.
Vladek Vácha (24.2.2006 18:05) Na obou výkresech "větrání řopíků"je kapsa,stejně jako je zaskótována na Polírních výkresech podle ,kterých stavitel stavěl objekt.A je nemožné správně instalovat konzole při vlastní betonáži!při stavbě není vyjímka.I tak je osazování do takové kapsy,která je z úhle velmi složitá věc,osazovaly jsme konzole právě do rozjetých kapes.Paramtery pro stavbu jsou jasné,kapsy a dodatečné osazení konzolí.Z fotky bych si já tedy netroufl říci zda bvyla osazena při nebo po betonáži.Barva je velmi zavádějící.Mohl bych tu fotografii dostat e-mailem?!
Libor Martinů (24.2.2006 17:13) Mám tady dvě fotky,které jsem namátkou našel a jestli TYTO konzoly byly osazeny dodatečně,tak tedy nevím.... 
miloš doležal (24.2.2006 16:52) Chtěl jsem vložit fotky kapes pro konzoly,ale bohužel se to nepovedlo :o( 
Vladek Vácha (24.2.2006 16:51) Kapsy byly u všech řopíků!políráky mluví jasně!
Vladek Vácha (24.2.2006 16:50) Konzole se osazovaly do připravených kapes."Plechová trouba"ke které byl připojen ventilátor přesahovala od stěny 10cm a 6cm.Délka konzolí 50cm z toho 30cm je venku z betonu.Osa příruby je 100cm pod stropem.Rukoje´t kliky v dolní úvrati je pod stropem 129,5cm.Tyto rozměry včetně zde diskutovaného rozměru a osazení konzole je datováno k 10.2.1937!Lo z roku 1938 má také konzole 50cm,takže není důvod proč by měly být některé oficiálně krátké!neoficiálně to je možné a to jako "kiks"dodavatele atd....Tomu,že to byl kiks nasvědčuje i prodloužení konzole a to způsobem ze kterého neměla určitě VS radost.Pokud je montovala stavební firma tak určitě byla penalizována.Ale dle jinde uvedených pramenů atd...osazovali ventilační soupravy sami vojáci.Ventilátor a lapače jsou v sadě,takže by stavební firma musela osazovat i šrouby pro lapače a pak je osazovat atd.....Důkazy v terénu hovoří pro osazování vojáky např.úsek A.
miloš doležal (24.2.2006 16:45) No,jak jsem psal,já bych to viděl na oba způsoby.Máš pravdu,že u některách objektů není vidět rozdílná struktura betonu kolem konzol,někde je vidět dobetonování a někde jsou jen kapsy. 
Libor Martinů (24.2.2006 16:15) S tím osazováním konzol po dokončení betonáže bych si nebyl tak jistý.V takovém případě by musela být znatelná rozdílná struktura betonu a to nebývá.
Martin Břinda (24.2.2006 14:47) Asi Parkinson rozklepali se mi ruce a mačkal jsem dvakrát. :O)) Omlouvám se, že zasírám zbytečně plochu. :-)
Martin Břinda (24.2.2006 14:45) Nemyslel jsem datum betonáže, ale období, kdy byli bunkry zhotovovány a k nim dodávaná příslušná stavební dokumentace... Je to jen hypotéza, rvát se za to nebudu.. Pak by mohlo jít o tu druhou možnost, že se to lišilo podle typu objektu... Nejlepší by bylo pár objektů projet a zjistit jak a v kterym období byli vybetonovány a jestli na ně taky náhodou nehraje roli to období výstavby.... Taky z ničeho nic se nezačali objevovat odlišnost ve výstavbě - např: ventilace, střílny, chladící jínky atd. A tomu se nedivíš??? :-)
Martin Břinda (24.2.2006 14:45) Nemyslel jsem datum betonáže, ale období, kdy byli bunkry zhotovovány a k nim dodávaná příslušná stavební dokumentace... Je to jen hypotéza, rvát se za to nebudu.. Pak by mohlo jít o tu druhou možnost, že se to lišilo podle typu objektu... Nejlepší by bylo pár objektů projet a zjistit jak a v kterym období byli vybetonovány a jestli na ně taky náhodou nehraje roli to období výstavby.... Taky z ničeho nic se nezačali objevovat odlišnost ve výstavbě - např: ventilace, střílny, chladící jínky atd. A tomu se nedivíš??? :-)
Jan Lakosil (24.2.2006 14:12) Divil bych se, kdyby mělo datum betonáže vliv na to, jakou délku příruby se má použít. Fígl bude asi někde jinde :-/
Martin Břinda (24.2.2006 14:03) Každopádně oba typy jsou předválečné. My máme v objektu mít dlouhou přírubu (datum betonáže 12.8.1937) a objekt Martina Rajnyše A/160, který byl postavený ještě před našim objektem měl mít dlouhou přírubu také. Z toho nám vychází, jestli v při začátku výstavby v roce 1937 byli použity dlouhé příruby, a poté ke konci roku 1937 a v roce 1938 se montovali krátké. Třeba v důsledku toho, že se zjistilo že by se dal ušetřit material na výrobu těchto přírub nebo třeba na ušetření prostoru v objektu. Do této hypotézi zapadá objekt B7/13/D2 Aleše Crhy - datum betonáže 11.10.1937, a ten tam má mít krátkou přírubu (ale nemá :-)). Tímto bratr pozdravuje Aleše Crhu \"nazdar pardále\" :-)....
Jan Lakosil (24.2.2006 13:37) Při betonáži se konzoly určitě neosazovaly, to se dělalo až po dokončení objektu do vynechaných kapes.
miloš doležal (24.2.2006 13:36) Nebyla by fotka ventilátoru s krátkou a dlouhou přírubou?Díky všem.
miloš doležal (24.2.2006 13:32) V některých objektech jsou ve stěně vynechané otvory pro zabetonování konzol ventilátoru.Připadá mi,že se buď osadily při betonáži a nebo až po,do kapes dle zvyklosti dodavatele.Co vy na to náčelníci :o)))
Martin Břinda (24.2.2006 13:16) Jelikož jsem si neaktualizoval stránky, tak než jsem to odepsal, tak jsi mě z touto informací předstihnul, tak se omlouvám za "duplikovaný" příspěvek. :-)
Jan Lakosil (24.2.2006 13:11) Martine,to samé jsem napsal v předchozím příspěvku:-) Položme si ale otázku: proč jsou dvě délky přírub - je jedna z nich poválečná?
Martin Břinda (24.2.2006 13:09) Zdravím, ventilátory se lišily dýlkou příruby. Takže při reaktivaci opevnění mohlo dojít k tomu, že ventilátory s delší přírubou mohly být nainstalovány na kratší profil a tudíž tento problém s přečnívajícím ventuilátorem mohl být řešen takovouto přídavnou koncovkou, místo toho, aby k ventilátoru přišroubovali kratší přírubu... :-)
Jan Lakosil (24.2.2006 13:03) Momentálně nemám po ruce žádné archivní podklady,s kterými bych si ověřil moje teorie, ale zauvažujme. V nereaktivovaných objektech se nachází občas i konzole, které nejsou vůbec provrtané - z toho bych usuzoval, že ty konzoly zabetonovala pravděpodobně již stavební firma a v objektu nebyl namontován ventilátor. Co se těch délek týče - nesmíme zapomenout na to, že existují dva druhy nasávacích přírub ventilátoru - dlouhá a krátká. Proto někde (třeba na poválečných konzolách) může ventilátor přesahovat přes. Před válkou se to stávalo občas také a ty nastavované konzoly jsou rozhodně původní, neboť se to dodatečné prodloužení objevuje i v nereaktivovaných oblastech. Různou polohu (otočení) zabetonovaného profilu U bych přičítal asi prováděcí firmě.
Ondřej Vonka (24.2.2006 7:10) Tak jestli se mohu přidat... řekl bych, že ne všechny krátké konzole musejí být poválečné.. mám tu jednu fotku.. jsou na ní krátké, nastavené konzole a rozhodně nejsou poválečné.. navíc vypadají, že byly osazeny přímo při betonáži a ne dodatečně jak zde bylo řečeno.. Jinak předválka je to určitě, objekt je totiž napů odstřelen Wehrmachtem a pochybuju, že by objekt bez pravé místnosti reaktivovali :-)) 
Vladek Vácha (23.2.2006 19:51) Profil by měl být "U" č.6,5.Tam není co by ovlivnil dodavatel.Konzole osazovali až vojáci.To dělali společně s celkovou instalací "sady"pro větrání řopíku.V polírních plánech podle ,v kterých stavitel stavěl,je uveden odkaz na R241.Na R241 je dána pozice profilu v betonu.Jaké měli instrukce vojáci co měli osazovat konzole nevím.Ale většina konzolí by měla být v té "správné"poloze.Zajimavé by bylo srovnání u kterých objektů se odchylka od pozice nachází anebo jestli to je jen u objektů,kde se konzole osazovaly po válce a to ty krátké.Ale když mohli zabetonovat obráceně granátový skluz nebo periskopovou trubku atd...tak tohle je už detail.
miloš doležal (23.2.2006 19:41) Velmi zajímavá fotky,dík.A to že jsou některé U profily nastojato a některé naplocho bylo asi čím?Dodavatelem?
Vladek Vácha (23.2.2006 15:41) Např. Na R284 "větrání řopíků zeslabených"jsou konzole zjevně tak jako na fotce kde je výdřeva,stejné je to i na R241 "větrání řopíků".Dle těchto plánů je délka konzole cca 500mm z toho 200mm v betonu.Takže tam oproti poválečným chybí 100mm.Takže můj názor je,že poloha konzolí atd...byla přesně určena.Samozřejmě v praxi to mohlo také ulítnout.Jako hlavní rozdíl bych viděl ty délky.Jinak posílám foto "německé"konzole na ventilátor. 
miloš doležal (22.2.2006 23:57) Zabetonované U profily naležato jsou poválečné a nastojato s dvěmi otvory jsou předválečné?Nebo se osazovaly dle zvyklostí dodavatelské firmy? 
Vladek Vácha (22.2.2006 19:07) Bohužel tu nemám oměření jak je jinak dlouhá ale oproti poválečnému údaji to bylo o cca 10cm delší.Měl jsem s tím malinkatý problém při výrobě profilu pro osazení do A/260.nakonec jsme osadil tu předválečnou variantu.U poválečné jak je vidět do dnes i v reaktivovaných objektech seděl ventilátor jen půlkou svého objemu na konzolích.
Vladek Vácha (22.2.2006 18:57) Délka 400mm U č.6,5 cena 39,50.Hloubka otvoru pro osazení konzole je 200mm
miloš doležal (21.2.2006 22:11) Je fakt, že hodně objektů úseku D16 má poválečné úpravy.Příště je změřím jak jsou dlouhé.
Vladek Vácha (21.2.2006 20:09) Poválečná objednávka pro konzole,kdo ví proč obsahovala rozměr o cca 10cm (m,usel bych se přesně podívat) kratší než předválečná.takže všechny kozole osazné po válce jsou krátké.
Honza Vavruška (21.2.2006 19:14) No myslím si, že jsou určitě krátké. Pamatuji si, že třeba v áčku se o kolo nich člověk hůř protáhne. Jak je tomu v béčku můžu doložit i následující fotografií... 
miloš doležal (20.2.2006 22:56) Zdravím všechny,dnes jsem viděl u několika objektů na úseku D16 "nastavení" konzol pro osazení ventilátoru.Plocháč s vyvrtanou dírou.Proč to?=že by konzoly byly krátké: díky za názory 
|
