Radek Máša (21.1.2012 23:11) Opět vás všechny zdravím. Chci se zeptat, jsou nějaké barevné materiály k maskování řopíků číslo 63, 65 a 67 v úseku 195 Volary? Našel jsem jen dobové fotografie a jeden malý barevný nákres tady na fóru(chtěl jsem jej vložit, ale za boha jsem nevykoumal jak). Beru cokoliv, rád byhc jej totiž ztvárnil na svém modelu.
Petr Palec (2.6.2006 16:05) Maskování objektů z Normandie spíše vypadá jako ochrana proti zjištění objektu prostřednictvím leteckých snímků, kdy po velkém zvětšení splývá tvar snímaného maskovaného předmětu díky zrnitosti filmu s okolím. Diamantové maskování (Lozenge) má trochu jiný účel.
Polarní Lišák-Filip Rydlo (1.6.2006 13:29) No já jsem prezentoval že to je od pamětníka / říkal že to je doba před válkou/ a pak za druhé války tady němci nic moc nezkoušeli.... takže je to dle mě nepravděpodobné...:-)
Martin Urbánek (29.5.2006 16:35) Ach ta LOZENGE! 
Martin Urbánek (27.4.2006 18:23) Tento řopík (před 5-ti dny) je k vidění v lokalitě Blato (I. sbor, Staré Město pod Landštejnem). Kamufláž není nezajímavá, ale zřejmě se na ní podepsala zima, ne jedna. 
Vladek Vácha (27.4.2006 17:24) Divoký ne ve smyslu nějaké funkce atd...... 
Jan Lakosil (27.4.2006 16:39) No to jsem blázen, mám asi 30 dobových fotek z úseků 7 Znojmo a ani jeden řopík nemá strakatou kamufláž, dokonce se mi zdáz fotek, že znojemské řopíky v roce 1938 žádnou kamufláž neměly. Možná bych doporučil ještě přetřít mříže tmavě šedou, teď tam dost "svítí". Jinak nechápu,co je divokého na čtvercových kamuflážích ze Šumavy, při pohledu z dálky to rozbíjí siluetu dobře.
Vladek Vácha (26.4.2006 18:00) Docela mu to sluší.Bylo by zajímavé ho teď vyfotit ze vzduchu aby bylo vidět jak maskování funguje.
Martin Urbánek (26.4.2006 16:32) Řopík kolegy Andrýska ve Slupi u Znojma dostal nový kabát. 
Vladek Vácha (22.4.2006 23:41) Mě by taky Martine zajímalo proč to vypadá komicky,no i když.Může to vypadat docela divoce oproti schématům,které známe.Zatím nejdivočejší byly ty kubistické čtverce na šumavsku:o))Počítám,že ta knížka bude bu´dto jeden z dílů knihy o „malých“ bunkrech anebo chystaná publikace o jihomoravském opevnění na Znojemsku?Hlavně,že je stále co objevovat!
Polarní Lišák-Filip Rydlo (22.4.2006 22:45) Hurá:-) pro MČ děláte mi moc radost:-) jsem rád že se to potvrzuje:-) Proč to vypadá komicky? Náhodou jsem si to zkoušel na předkresu řopiku a přijde mi to moc hezký:-D prosím... jak velky jsou ty skvrny? tedy spíš jak drobný?
Martin Černý (22.4.2006 21:18) Vladku, ta kamufláž, co sem Lakouš nahrál, není z té fotky o které jsem mluvil. Pokoušel jsem se přemluvit majitele snímku, ale ten tvrošijně odmítá zveřejnit byť jen výřez foto s tím, že to má vyjít v knížce a že nebyla levná. Tak jí aspoň popíšu. Jedná se o řopík z III. sboru, nejspíše úsek Břeclav, nebo Mikulov. Neřekl bych, že na objektu jsou šestiúhelníky, spíše mnohostěny, ale mají jasné a ostré hrany. Barvy byly nejspíše typické - černá hnědá, zelená a okr, možná se od nějaké barvy vyskytovalo i více odstínů. Není to typická losenge, ale rozhodně se jí podobvá mnohem více, že ty čtverce ze Soumaráku. Každopádně to vypadá dost komicky.
Vladek Vácha (22.4.2006 17:52) Já to vím:o)))jen ostatní nedokáží příjmout rozdíl mezi skvrnitou kamufláží atd...:o))) 
Pepa Drobný (22.4.2006 17:35) Tak jsem si to musel potvrdit, na lozenge je skutečně opakující se vzor. Toho jsem si nikdy nevšim :o) 
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 18:37) Pro MR, tady na severu se na to chystám, ale chtěl jsem nejdřív vidět reakce jak se k tomu postavi všichni, abych se pak vyhnul takovým názorum jako např. pan Ota J.který Vladkovina dával jak zk. 60, podle mě ji udělal tak jak má být, sice se něco smazalo ale rekonstrukcí se alespon zachranili urcite prvky které by se jinak za nedlouho ztratili a objekt alespoň nechátrá dál. a Pro Vladka... Tak Vladku co když povím že tak jsou jasná kolečka? co ty na to? :-)
Vladek Vácha (20.4.2006 18:35) Adept je Filip Rydlo,který chce ten "nemocný"řopík udělat.
Martin Rajnyš (20.4.2006 18:30) Kamufláž z nepravidelných mnohoúhelníku je velice zajímavá,takový řopík po neštovicích, by měl někdo zrekonstruovat.Vemte si to někdo za své.
Vladek Vácha (20.4.2006 16:48) Souhlas:o) když řeknete "ne"já budu tvrdit "ano" a naopak :o))
Jan Lakosil (20.4.2006 15:15) Martine,mne tam fotka k tvému článku šla vložit bez problémů! Nechal jsem ji tam jako důkaz.
Jan Lakosil (20.4.2006 15:00) I kdyby tam byly naprosto přesné čtverce, tak Vladek bude tvrdit z principu, že jsou to dokonalá kolečka. Myslím,že nemá smysl dál řešit to,zda se jednalo o nepravidelné pětiúhelníky nebo oblé skvrny. Každý si udělá vlastní názor.
Vladek Vácha (20.4.2006 14:46) Je dobře ,že zas diskuze na "řopíkách" ožila,už jen proto si dovolím nesouhlasit:o)
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 14:33) ale většina štětek do vatáčky je, ale tady jsou hranaté všechny stvrny? není to moc velká nahoda? a ty dvě vedlké jsou videt hranate a koukáš na ně čelně... nezvrátíš mě:-)
Vladek Vácha (20.4.2006 14:30) :o)) jdi k řopíku namaluj skrnu a vždy tam bude hrana,pokud nenamaluješ kolečko anebo nemáš štětku do zatáčky:o))
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 14:28) Vladku nemusíš mě pšesvědčovat, já tám vidím uhelníky a jsem skálopevně přesvědčen:-) že to uhelníky jsou:-) světlo tma stín uhel vše hlaje roli ale hranu nezkováš, a ty 2 petiukelnáky uplně vpravo co jsem vyznačil5ti uhelniky jsou, nebo tvrdíš že ne ?
Martin Urbánek (20.4.2006 14:25) Honzo, článek vložen bez problémů, fotky jsem uložil, ale nezobrazují se. Poradíš?
Vladek Vácha (20.4.2006 14:24) Jsou tam i vidět velká pole,podobného principu jako na fotce Martina Urbánka.Rozhodně to ale není "6ti uhelníky vedle sebe různě barevné či podobně splývající.."
Jan Lakosil (20.4.2006 14:23) Já tam ty ostré hrany vidím také.
Martin Urbánek (20.4.2006 14:21) Navrhuji nazývat níže uvedenou kamufláž jako "skvrnitý mlok" :-)
Vladek Vácha (20.4.2006 14:19) Vytáhl jsem hrany,upravil kontrast,světelnost a ohraničil jsem to přesně a prostě skvrny,po nějakém úhlu ani památka. 
Martin Urbánek (20.4.2006 14:17) Přiznám, že nyní po ohraničení jsou jakési pravidelné víceúhelníky vidět. Může jich tam být i více, ale na černobílé fotce nemusí jasně vyniknout. Otázkou zůstává počet barev. Odstín fialové a snad i červené barvy považuji za oxidaci původních barev. Viz. červeno-modré řopíky na jižní hranici. 
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 14:11) Tohle v tom vidím já, nezlobte se na mě nebij te mě ale at dělam co dělam porad tam vidím ostré hrany... 
Vladek Vácha (20.4.2006 14:03) Tak to prosím označ na fotce a vlož ji prosím sem.
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 14:02) S tím nemohu souhlasit na 1 fotce JL jsou vidět jasné šestiuhelníky a na tej druhé taky není-liž pravda? :-)))vypelichanče :o)))
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 14:01) A když se podívate na začátek, šlo o doloženi šestiuhelnikovych skvr a ne o doloženi lozenge tak proč se tu všichni bijete :-))))))
Vladek Vácha (20.4.2006 14:01) Souhlas,mám ale problém:o(Stále tam vidím více normální fleky než nějaký šestiúhelník nebo jiný úhelník.
Jan Lakosil (20.4.2006 13:58) Takže pokud to shrneme, klasická lozenge v pravidelných opakujících se tvarech s rovnými hranami se na LO určitě nepoužívala, nicméně doložené je použití různých skvrnitých kamufláží, kde byly použity i níže zmíněné šestiúhelníkové skvrny.
Vladek Vácha (20.4.2006 13:57) Mě to připomíná snímek docela hodně.
Vladek Vácha (20.4.2006 13:46) Lépe bych to sám neřekl....
Martin Urbánek (20.4.2006 13:42) Ty fotky řopíku, které vložil J.L., jsou velmi zajímavé a nejvíce mi připomínají normální skrvnitou kamufláž. Kvalita polí je "odfláknuta" díky rychlosti a neuměním osádek řopíků, třeba také nedostatkem vhodných barev při mobilizaci a použitím velké štětky. Proto ty neostré hrany.
Vladek Vácha (20.4.2006 13:37) Já se nerozčiluju:o))Martin Urbánek píše o podobnosti,to vím.U Lozenge by ten šestiúhelník byl jak podle pravítka,a hlavně tam chybí opakující se vzor,což je ten základ lozenge:o)Podle mě to nespadá do definice Lozenge,jestli jo nebo ne to záleží na každém.Já napsal jen svůj názor.A na těch fotkách nejsou barevná pole alá Lozenge,to by se opravdu jednalo o rovné tvary,tam jsou někdy až výrazné zaoblení atd....stačí se podívat.
Jan Lakosil (20.4.2006 13:17) Já také nechápu, proč se tady Vladek rozčiluje. Dole byl dotaz na kamufláž se šestiúhleníky, kterou kolega Urbánek označil za podobnou lozenge a dokonce sem nahrál ukázku se šestiúhelníky s vojenskými barvami. Na tom mém výřezu vlevo jsou jednoznačně vidět šestiúhelníky, které jsou lozenge daleko více podobné než Vladkův obrázek řopíku na Soumarském Mostě okopírovaný z HPM. Jak tedy budeme říkat kamufláži LO s nepravidelnými šestiúhelníky a vojenskými barvami?
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:47) No přetřít se to dá vždycky nebo ne? :o) drž kožich :o) mě se šedá nelíbí jako tobě:-) a když je jiná možnost tak proč ji nevyužít a nezkusít... třeba to bude děsný a budu dělat plagiát jiného naskování :-) jako třeba pracičky...:-)
Vladek Vácha (20.4.2006 11:43) Jsem zvědav až ten "svůj"řopík namaskuješ tímto vzorem..vypelichanče:o))))bude to vypadat zajímavě
Vladek Vácha (20.4.2006 11:42) JJ vím ale někteří tu zmiˇvaly přímo,že se jedná o LOZENGE anebo její typ.
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:37) No co si pamatuji mluvil o dvou zelených, okrové, hnědě a černé
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:34) Vlado, neříkal jsme že hledám lozenge, ale něco jako lozenge, koukni na začátek diskuze... vyprávění stareho človeka a čemsi 6ti uhelnikovem...:-)
Vladek Vácha (20.4.2006 11:34) Nicméně řopík v té kamufláži na dobovce by mohl být zajímavý.Tuší se z jakých barev byly barevná pole tvořena?
Vladek Vácha (20.4.2006 11:30) Jsme se minuly poslední příspěvkem :o) LOZENGE to není je to něco jiného.....a nedá se to LOZENGE ani nazývat.
Vladek Vácha (20.4.2006 11:28) Ne v tom případě se nejedná o Lozenge,její princip stojí na pravidelnosti,rovných hranách a výrazných barvách.na tom řopíku je použit úplně jiný princip v podobě několika barev,oblých maskovacích polích"tmavé fleky jsou umístěny např.na výdechu ventilace atd..tak aby je kryly "a zakládá si na nepravidelnosti v té poloze polí.Dá se tedy říci že filozofie té kamufláže na řopíkách je úplně jiná
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:23) Mě nejde o prokázání použití lozenge ale něčeho podobného...
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:21) Dobře ale vzhledem k situaci v ČSR v roce 1938, myslíš že byl čas něco zkoumat jestli to má vypadat tak nebo ta? Vzali belík barvy a protože si vzpoměl že před 20 lety viděl nějaké letadlo a dobře ho to maskovalo tak to modifikoval na české opevnění... do barev pozemních ...
Vladek Vácha (20.4.2006 11:11) Pokusím se napsat hlavní body identifikace Lozenge,z toho snad pak bude jasné,že ne každý hodně flekatý objekt je kamuflován tímto barevným šílenstvím. 
Polarní Lišák-Filip Rydlo (20.4.2006 11:07) Vladku já se musím zastat koegy Lakosila, je faktem že jsem viděl lozenge jen na letadlech a že ty černobíle fotky jsou máznuté ale to na té barevné u prostřed je dle mého názoru lozenge... pokud se mýlim prosím vysvětli proč :-)
Martin Černý (20.4.2006 11:06) Ano máš pravdu, na řopíky nebyla kreslena skutečná lozenge, ta měla kromě tradičních maskovacích barev, také modrou a někdy červenou a filalovou. Bavíme se o kamufláži typu logenze. Nedá se ani předpokládat, že by si stavitelé LO vzali za vzor německé Albatrosy z I. světové války :-))
Vladek Vácha (20.4.2006 10:39) Jako člověk zabývající se 16let leteckou historií ti musím říci,že to na fotkách není lozenge.ta má několik důležitých prvků,které jsem na fotce nenašel:o(Pokud si najdu čas tak někde doma objevím několika stránkové pojednání o "lozenge".
Jan Lakosil (20.4.2006 10:20) Vrátím se ještě k problematice maskování LO - ke kamufláži lozenge. Musím vyvrátit předchozí slova Vladka Váchy, kamuflážní schémata typu lozenge se skutečně v roce 1938 používala!!! Zatím je mám potvrzené pouze z oblasti jižní Moravy, v zmiňovaném úseku CH-2 měly objekty v roce 38 pouze tmavě šedou omítku nebo nátěr. Jako důkaz přikládám dva výřezy z dobových fotografií. No a na současné fotografii je patrný zbytek původní kamufláže - barvičky do fialova. A pak něčemu věřte! 
Martin Urbánek (8.4.2006 22:34) Zajímavost: bunkriky.3nec.cz/maskhist.html
Jan Lakosil (4.4.2006 16:20) K problematice maskování LO v letech 1936 - 1960 vyjde v blízké době poměrně obsáhlý článek v časopisu HPM.
Vladek Vácha (3.4.2006 22:44) jen malí pokus s obarvováním,fotku jsem si dovolil zapůjčit zde http://www.bunkry.cz/fotoarchiv.asp?a=detail&id=2095 tak snad to nevadí,na odstíny nekoukejte,je to rychlovka a o barvách jsme moc nepřemýšlel 
Martin Černý (3.4.2006 17:56) Pokusím se jí získat, ale nic neslibuji. Ale půjde prý do knížky o opevnění, takže o nic nepřijdete:-))
Martin Urbánek (2.4.2006 18:55) Marťo, to je výzva! Jinak mi to připomíná jeden film s B. Polévkou, kde zaznělo "Vašu p..u jsem take neviděl a věřím, že ju máte ... :-))) Mám pro Tebe to co jsi žádal a bude toho více. Ty máš nové telefonní číslo? 
miloš doležal (2.4.2006 17:45) Nemusela by být celá fotka,stačil by jen výřez s ukázkou maskování.
Polarní Lišák-Filip Rydlo (2.4.2006 17:30) Bingo:-) o to mi šlo:-) e jen tak mimo by nebylo možno na ni zahlédnout? Nevíte náhodou který to byl podusek? já jsem z CH2, a ten co mi to říkal bohužel již nežije:-( a nepamatuji si zdali to bylo CH2 nebo K2, třeba to byla zrovna odsud třeba ne ale kdyby ještě někdo věděl o něčem prosím píšte:-)
Martin Černý (2.4.2006 12:22) Řopík s kamufláží typu LOZENGE skutečne existuje. Také jsem se tomu divil. Bohužel ona dobová fotografie není v mém archivu a její vlastník si přeje zůstat v anonymitě. Nicméně jsem očitý svěděk :-))
Martin Urbánek (1.4.2006 19:10) Pracuji na shromažďování kamuflážních schémat nadále. Jediné, co se podobá LOZENGE a po čase může paměť selhat a zaměnit to - jsou různé druhy maskovacích sítí. Několik desítek let po shlédnutí řopíků může pamětník snadno spojit představy toho co viděl na řopíku a např. obrázek německého latedla :-)
Radek Cincibus (1.4.2006 17:44) Myslím,že Martin Urbánek schraňoval různé typy maskování objektů,třeba něco zajímavého najde:-)
Polarní Lišák-Filip Rydlo (1.4.2006 16:01) No právě proto se ptám... no je jasný že tako jako modrá ružuvá to asi ne, ale střízlivé barvy? Hnědá černá, zelená okrová? šumava a hranaté trvary jsou známé a to z něčeho předchozího taky muselo vycházat (ostatně vše z něčeho vychází) byl bych moc rád kdyby jste našli nějakou ztarou fotečku řopíku v něčem podobném:-)
Radek Cincibus (1.4.2006 14:48) "posadil" chyba.
Radek Cincibus (1.4.2006 14:48) Copak pamětníci:-))Já jezdím sanitou a vozím převážně pamětníky z Domovů důchdců apod.Vždycky zapředu řeč k válce,první republice,občas se i něco zajímavýho dozvím.Ale začnu-li o bunkrech, nejvíckrát jsem od starých pánů slyšel legendu,většina z nich tomu byla takřka osobně přítomna(nebo jejich blízký známý) o tom,jak Němci podminovali celý obrovský bunkr,odpálili,ten nadskočil a poasil se přesně zpět na své místo:-)Další pamětník mi vyprávěl,jak za mobilisace na Šumavě,otevřela se pod bunkrem obrovská vrata v kopci a z nich vylétala jedna čs. stíhačka za druhou.
Vladek Vácha (1.4.2006 13:26) Lozenge se mě zdá nepravděpodobná.Na slova pamětníka bych se v tomto směru nespoléhal.
Radek Cincibus (1.4.2006 12:56) Jo,tyhle "volarský" jsou taky moc zajímavý.ALe pokud by na ten řopík použili opravdu Lozengovu kamufláž,tak nevím.Přeci jen používali na letící stroje takové veselé barvy jako fialovou,růžovou,světle modrou apod...,což by u stojícího objektu v lese asi nedopadlo nejlépe?Ale je možný,že někdo z archívu něco podobnýho vyhrabe,při tom fofru v 38 se zřejmě improvizovalo nebo zkoušelo leccos:-)
Vladek Vácha (31.3.2006 22:56) Nejvíc podobné LOZENGE je kamufláž,která je známá z fotografií šumavských řopíků,zde alespoň ilustrační obrázek. 
Martin Urbánek (31.3.2006 22:07) Mno :-), doufám, že prvorepubliková armáda neměla "koumáky" jako například ve Slavonicích namalovali kamarádi na řopík "lámanou skálu". Nevylučuji možnost, že některá osádka ŘOPu provedla kamufláž L., ale považuji to za nepravděpodobné. Ikdyž i naši ženisté či funkcioáří ŘOP mohli provádět zkoušky. Snad někteří projdou archív a najdou podobnou kamufláž.
Polarní Lišák-Filip Rydlo (31.3.2006 21:34) No jo ale to prý spáchali na ši za mobisace... tak právě to mě zaráží... právě to mě zajímá co na tom muže být pravdy, jinak od K2 po Ch2 němci nátěry snad nedělaly, jen tu a tam nějaké ty zkoušku.... tak nevím...
Martin Urbánek (31.3.2006 21:10) Jako kitař mohu potvrdit, že LOZENGE je "neštěstí". Nicméně bylo pravděpodobně určeno pro hýbající se - letící - objekty, za účelem rozostřit obrysy objektu. U armády jsem se účastnil několika vojskových zkoušek a troufám si tvrdit, že němečtí ženisté zkoušeli všechny tehdy známé způsoby kamufláže na našem opevnění, s cílem najít nejvhodnější. Docela rád bych takový řopík viděl, jistě to nebude nezajímavé!
Radek Cincibus (31.3.2006 19:54) To : Pavel Jonáš :-))))
Radek Cincibus (31.3.2006 19:48) To se mi nezdá,ale na K2 byla započata "krásná" kamufláž objektu K2 /62 :-))
Polarní Lišák-Filip Rydlo (31.3.2006 19:12) no mě jeden mistní tvrdil že to bylo videt v 38 na usekú K2 a možná snad i CH ale bral jsem to jako blbinu....:-) neví někdo něco? tedy o použití? 
Pavel Jonáš. (31.3.2006 18:32) Zdravím. Rád bych opravil tvrzení, že LOZENGE je typ maskování. Nikoliv, je to rafinovaná pomsta autorů tohoto "maskování" všem modelářům. Sice nevím, za co, ale povedlo se jim to. Kdo nezažil, neuvěří, kdo zažil, nezapomene. :-)
Radek Cincibus (31.3.2006 16:42) http://engel.ic.cz/I.svetova_valka_soubory/Page268.htm
Martin Urbánek (31.3.2006 16:20) Nazdar, ten druh maskování skutečně existuje. Tuším, že byl používán především jako maskování na německých letadlech ve WW I. Přikládám fotografii maskování, které se nazývá LOZENGE. Není mi známo, že by bylo využito na opevnění. 
Polarní Lišák-Filip Rydlo (31.3.2006 15:19) Zdravím, chtěl jsem se optat, ted mi známy vyprávěl o maskování co neslo určité prvku plastvoviny, prostě 6ti uhelníky vedle sebe různě barevné či podobně splývající... je to možné nebo je to jen blbost? |
