Ing. Jiří Klápště (1.10.2007 15:53) Dobrý den
.:Streso:. (14.3.2007 23:25) Možná by se dalo něco o tom najít ve věstnících na VHÚ.
David Papst (14.3.2007 19:13) Zdravím,pánové.Štrachal jsem v různých materiálech z první republiky,ale zadní část čepicových odznaků tak není ani zakreslena,ani popsána.Ale určitě se používaly obě varianty,jelikož je buďto mám a nebo jsem je viděl na kompletních uniformách z pozůstalostí.Říkám komletních.To znamená,že lodička byla vždy v kompletu s celou uniformou z půdy a kdybych to nekoupil,tak to skončilo na směťáku,takže ti lidé určitě nepotřebovali fixlovat.A speciálně jsem si ověřoval,zda dotyční nenastoupily znovu vojenskou službu po 45 roce.Řekl bych,že zde se dá bez problémů hovořit o 100%.
.:Streso:. (14.3.2007 2:15) Já bych řekl že se tím "živí" , ale jak říká Jarda, je dobré vědět co vlastně mám a kam dotyčnou věc zařadím. 
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 22:39) To jsou silná slova,ta osoba se tím živý ..je to jeho profese.
Jaroslav Beneš (13.3.2007 17:04) to je bez debat, že se před válkou používaly i příchytky, ne jen očka, být majitelem největší sbírky je hezká věc, něco o tom vědět je ale druhá věc :-) 
Jan Lakosil (13.3.2007 13:10) Já také nemám důvod pochybovat, že se před válkou používala očka i příchytky. Oba dva typy předválečných odznaků mám a nepochybuji o jejich pravosti, takže se přidávám na stranu hraničáře :-)
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 12:32) Taky možný , Čapek by z nás měl radost...lidová ukázka Pragmatismu
hraničář (13.3.2007 12:10) je mi líto, ale soudě dle Tvých příspěvků zde řekl bych vcelku zbytečně...
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 11:55) To bys asi vedl :o)
hraničář (13.3.2007 11:46) ... předpokládám že s majitelem "největší sbírky čs. předválečných odznaků" bych vedl dlouhý spor. Co jsem psal prve za tím si stojím! Jen podotknu že "nádherný příklad předválečné matrice" odznaku pro hraničářské útvary neodpovídá vzorovému kusu, schválenému při zavedení těchto odznaků!!! Pokud snad někdo pochybuje nechť navštíví Vojenský historický ústav. Ovšem odlišné provedení od "vzorkového kusu" neznamená, že tento byl jediným produkovaným typem.
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 10:42) Toto je nádherný příklad kombinace předválečné matrice a poválečné výroby z let 45-48. Na matrici zůstalo původní oko pro přišití odznaku,ale odznak byl doplněn packami pro upevnění.V následujících letech byly vyrobeny nové matrice již bez oček. 
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 10:37) typycký příklad provedení odznaků "útočné vozby" vyrobené po roce 1945 
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 10:34) packy se daly najít jen u hodnostních označeních...a to taky není pravidlo např. u pecek ale spíše u hvězdiček...
Vladek Vácha (kecal roku) (13.3.2007 10:32) Možná protože jsme měl možnost diskutovat a prohlédnout si největší sbírku čs.předválečných odznaků??? útočná vozba s plíšky je výrobena po válce!je úplně stejná jako předválečná,navíc má jen ty packy! těsně po roce 1945 se vyráběly stejné odznaky..i na stejných matricích,jen se přidaly packy....
Jaroslav Beneš (12.3.2007 18:49) ano, jak píše hraničář - proč myslíš, že jen s oky??? Pravdu má Hraničář........
hraničář (12.3.2007 13:13) před válkou jen s oky!?? a pro Boha proč ?! do roku 1939 se standardně užívalo jak vyobrazeného odznaku, tak odznaků s příchytkami. Podobně tomu bylo i s odznaky zbraní, např. útočné vozby, cyklistických a hraničářských praporů.
Vladek Vácha (kecal roku) (11.3.2007 18:26) Před válkou jen s oky!za války byly jak s oky,tak s plíškem na uchycení tak uchycení pomocí "jehly"...Poválečná výroba má už jen packy.
Jaroslav Beneš (8.3.2007 22:43) tvar ocásků je dobré vodítko, ale 100% se na to nedá spolehnout, ale pro odhad to jde + tedy kresba lva
Jan Lakosil (7.3.2007 21:56) Já myslím, že se dělaly před válkou oba typy, i s plíšky i s oky. Oba mám. Pak jsem našel u Břeclavi u řopíku ten poválečný, s plíšky a jiným ocáskem.
Tomáš Matyska (7.3.2007 21:28) Přesně takovej,co je na fotce jsem právě dnes dostal.Vocas má jinej,než ten se zahejbacíma plíškama.Takovej jednodušší.A vůbec je ten lev takovej archaičtější.
Jan Lakosil (7.3.2007 21:12) Já myslel, že rozdíl mezi předválečným a poválečným lvíčkem je ve tvaru ocásků.
Jaroslav Beneš (7.3.2007 20:42) ten odznáček na fotce by měl být teoreticky předválečný, ale jistě ti to nikdo neřekně
Tomáš Matyska (7.3.2007 19:03) Áhááá.Díkes :-)
Vladek Vácha (kecal roku) (7.3.2007 18:04) Pak jsou ještě různé jiné varianty vyráběné v Anglii či SSSR za války pro naše jednotky...
Vladek Vácha (kecal roku) (7.3.2007 18:03) Ten odznak na přišití je předválečný znak na lodičku..ten s packami je poválečný...
Tomáš Matyska (7.3.2007 16:51) Zdravím Vás kolegové.Mám malinkatej dotaz ohledně čepicových odznaků na prvorep.lodičky a nechci zakládat nové téma.Mám doma "normální" odznaky,které se na lodičku připínají zahnutím dvou plíšků a dnes se mi do ruky dostal odznak,rozměrově stejný,ale lev je méně detailní a připínání k lodičce se neprovádí zahnutím plíšků,ale zřejmě přišitím za čtyři ouška,které jsou po dvou na každé straně.Použitý materiál je očividně stejný.Nevíte prosím někdo,co by to podle popisu mohlo být za odznak?Foto bohužel dodat nemůžu :-( Díky,Tomáš.
Jiří Duchoň (23.1.2007 13:37) Viděl jsem u kamaráda v armyshopu v komisi na prodej ne zcela dokonalou kopii čs. tornistry za 1500 Kč. Není to nic extra (s mými kopiemi se to nedá srovnávat, stojí také 6000 Kč), ale na tahání po ukázkách pro někoho, kdo ji shání, myslím je to za dobré drobné. Tel. do obchodu 603265479 p. Nejezchleba.
David Papst (7.12.2006 20:37) Je to hrozně podobné leštěné mosazi,ale pod tím je zase na setřelých hranách vidět stříbrný povrch.Ale vedle té standartní vypadá špičkově.Jinak jsem za poslední dobu z lepších věcí sehnal stříbrný kord vz.31 s čepelí pravda vítězí.Je to kordová čepel,ale nějak mi k tomu nejde.Myslím si,že je přehozená z nějakého darovacího kordu.Slovenského četníka-nový vzor jsem sehnal v létě.Je to už opravdu palba.
Martin Malůš (4.12.2006 14:50) Jinak pořád se nemůžu nějak smířit s tím, co jsem si tady přečetl o těch šavlích FS. Fakt jsem žil v domění, že jsem tu čekatelskou šavli viděl. Ale jak říkám, na 100% to tvrdit nemůžu.
Martin Malůš (4.12.2006 14:45) Dobrý den, pane Papst!! Já jsem si říkal, že Vaše jméno je mi nějaké povědomé. Jsem moc rád, že se Vám ta šavle tak povedla. Já jsem se jí zbavil jen z toho důvodu, že jsem potřeboval peníze na něco jiného. Znáte to. To je jistě zajímavá informace, že koš šavle je zlacený, i když se mi to, po pravdě, moc pravděpodobné nezdá. Zlacení totiž svítí na zbraních jinak, ať jsou v sebehorším stavu, ale mohu se mýlit. Já sám mám doma darovacího důstojníka, který má koš a kovové součásti rukojeti stříbřené. Zlacený mám jenom policejní kord, ale to je v podatatě sériovka, takže nic světoborného. Každopádně SŠ je vzácnost sama od sebe. Kdybych už dřive nesehnal četnickou šavli SŠ (nový vzor), tak bych se už dnes asi nedoplatil. Co máte nového??
David Papst (3.12.2006 20:35) Zdravím kolegu Malůše.Víte že ta slovenská důstojnická šavle,co jste mi letos prodal,je zlacená?Čepel a dřevo jsem musel vyměnit,ale po zkompletování a vyčištění je to paráda kus.Koš samotný je zřejmě niklovaný a přez něj je vrstva eloxu nebo zlacení.Jinak jsem počítal známé variace bambulí použitých na šavlích,kordech a bodácích od roku 1918 do roku 1945 a jsem okolo stovky.Jsou v tom počítány i trofejní rakouské a různé úpravy pro spolky atd.
Martin Malůš (27.11.2006 9:20) Tak to jsme si skutečně nerozumněli. Podle literatury byl vzhled šavlí FS koncem třicátých let změněn a střední znak byl nahrazen znakem malým. Tím se skutečně šavle FS staly zaměnitelnými s šavlemi důstojnickými.
Jaroslav Beneš (26.11.2006 21:19) sem se asi špatně vyjádřil. Samozřejmně že vím, že šavle co jsem sem dal na obrázku není vojenská důstojnická. Chtěl jsem napsat, že u dvou rodin po financech mají vojenské šavle.
Martin Malůš (26.11.2006 18:09) Pane Beneš, ta šavle, jejíž fotku jste sem dal, NENÍ klasická důstojnická šavle, ale opravdu šavle pro úředníky FS. Ta se od klasické důstojnické šavle liší provedením státního znaku na koši, který je v případě šavle důstojnické malý (jen lev se slovenským křížem na prsou). Zde je ovšem pětidílný (střední) státní znak. Můžete blíže popsat třapec, který se na Vaší šavli nachází?? Je to skutečně stříbrný třapec se zeleným vyložením a znakem?? Jaké je značení?? Děkuji za informaci. Krásný kousek.
Jaroslav Beneš (25.11.2006 13:12) hm, pěkné fotečky, pěkná sbírka.
Martin Malůš (24.11.2006 7:51) A ještě o jedné věci bych si chtěl vyměnit názory: tento týden se na Aukru objevil třapec (stříbrný, znak, zelený spodek) deklarovaný jako "celník." Podle mého nízoru se jednalo o minimálně dezinformaci vzhledem k tomu, že celní třapce byly podle mých informací zlaté se znakem a zeleně vyložené. 
Martin Malůš (24.11.2006 7:19) Já bych fakt dal ruku do ohně za to, že jsem toho čekatele viděl. Bylo to ale v době, kdy jsem se ČS šavlím moc nevěnoval, proto se nemůžu hádat, protože jak říkáte, pokud to nemá člověk v ruce, těžko soudit. Taky jej sháním. S těmi třapci je to taky zajímavé. Vy píšete o stříbrném se zeleným spodkem. Já přikládám fotografii učebnicového příkladu třapce pro čekatele FS. Na té šavli, kterou popisujete, se skutečně nosil stříbrný se znakem (tak jsem ji několikrát viděl), ale s červeným (policejním) vyložením (tak ji mám doma taky). Onen úřednický zlatostříbrný třapec jsem na vlastní oči neviděl, ale slyšel jsem o něm. 
David Papst (23.11.2006 21:15) Někdo říká,že existuje,někdo že ne.Taky mi bylo řečeno,že jí někdo někde viděl,ale u nikoho jsem si na ní zatím šáhnout nemohl.Jestli opravdu existuje,je to tedy ultra raritní sběratelský kousek.Každopádně šavle níže na obrázku,o které není u Morávka-Moudrého ani zmínka,když se sežene jako půdovka,tak na ní je stříbrný střapec se zeleným dnem,takže by to měl být financ.Jenže jinde tuto šavli prezentují jako šavli pro nižší důstojníky policie.Jasno mi do toho nevnesli ani lidé,kteří se tomu věnují třicet a více let.Na fotkách financů,které mám,jsou buď to se vz.24 s pětidílným znakem a nebo právě s tím "jako policajtem".Takže babo raď.
Martin Malůš (23.11.2006 13:51) Pánové, mám pocit, že tu "neexistující" šavli FS, která je v Morávkově knize označená jako šavle pro čekatele a vrchní zřízence FS, jsem kdysi viděl. Z jistotou to říct nemohu, protože od té doby jsem na ni nenarazil. Ten třapec, který je u ní popisovaný (zeleno-stříbrný a dole zeleně vyložený) mám.
Jaroslav Beneš (6.11.2006 13:20) co se týče šavlí pro FS - mně dostupná literatura si odporuje a nějaký detailní předpis FS bohužel neznám.
David Papst (2.11.2006 20:52) Velká omluva kolegovi Benešovi.Poslední tři dny jsem strávil studiem šavlí FS.Šavle o které jsem psal níže,pro vrchní zřízence,zřízence a čekatel FS,je skutečně ta,která je ve vaší knize.Původní informaci jsem čerpal v Knize Československé chladné zbraně od Karla Morávka a Petra Moudrého.Po konzultaci s kolegy sběrateli,znalci z oboru a studiu předpisů pro FS,je šavle vyobrazená jako č.60 neexistující kus,ke kterému jsem nenalezl žádné podklady v pramenech. 
David Papst (25.10.2006 18:56) Pravda,je u ní totiž šavle pro úředníky finanční stráže/viz foto/.Mám také jeden postřeh,k fotu šavle ve Vaší knize o finanční stráži.Není to šavle finanční stráže,ale pro nižší důstojníky čs.policie.Šavle pro úředníky je na fotu níže a druhý model pro vrchní zřízence,zřízence a čekatel FS se od této odlišoval tím,že neměl zdobené ty tři úponky,byly hladké.Je sice pravda,že jsem viděl fota finančníků s policejními šavlemi,ale podle předpisu byli pro FS určeny tyto dva modely,odvozené od armádní vz.24.
Jaroslav Beneš (24.10.2006 20:20) tak to gratuluji!! To je fakt super úspěch a přiznám se, že závidím.
David Papst (20.10.2006 22:24) Dnes jsem získal jednu exkluzivitu.Je to snad nejvíce ceněná věc ohledně chladných zbraní první republiky.Kordík celní správy v první variantě.A další špičková věc je kompletní originální uniforma důstojníka finanční stráže včetně dvou párů bot,dvou brigadýrek,šavle,dvou opasků atd.Nádherný komplet se vším všudy,ale ten raději neprezentuji.Takový komplet jsem totiž doteď neviděl ani v muzeu.
David Papst (1.5.2006 18:47) Řopíky úzce souvisí s armádou první republiky,tak jsem se chtelě pozeptat,jestli někdo nemáte na výměnu,či na prodej chladné zbraně z období ČSR,protektorátu či Slovenského státu.Jestli se mi to podaří,tak sem dám pár ukázek,jak krásné věci nosili naši předci jako doplňky uniforem.Děkuji 
|
