Patníčky

Josef Frančík (1.11.2006 0:32)

Patníčky kolem ppozemku Lo měly být opravdu jak je níže popsáno, například u Tomášše nebo M. Niče. Jenže ne vždy byly patníčky realizovány v oné betonové formě. Například u úseku z r. 1937 D31 Rabštejny bylo realizováno ohraničeníí pozemku vlastního Lo tak, že byly zvoleny větší kameny. Dokonce je měli částečně provést ze zmíněných kamenů i příslušníci strážního oddílu. Pořízení kamenů z jsou jako opatření vojenské správy nařízovány zmíněnému strážnímu oddílu i v kolaudačním protokolu D31.

Dále ještě poznámka - podobné patníčky jsou po válce pořizovány ke vstupům do prefabrikovaných šachtic na které navazuje přístupová chdbička k původnímu vchodu do Lo.

Podobně i k zamaskovaným (zasypaným) vstupům do objektů novodobých mimo trasy LO z r.1936-8.
Oboje poválečné případady instalovaných patníčků označovaly přístupové místo ke vstupu do podzemí.

Jaroslav Beneš (8.10.2006 12:33)

tohle sice není opatníčkách, ani o patnících, ale o pořádných sloupech. Sice to sem zcela nepatří, ale je to zajímavé:

http://www.fronta.cz/hranicni-orientacni-sloupy

Vladek Vácha (kecal roku) (20.7.2006 16:00)

takže chybí 65.66.67.68

65 - dokončení stavby Lo ,odstavce "Odbedňování,povrchové a terénní úpravy" a "přejímací řízení"

66-obrázek s popisem - staveniště Lo
67-Konstrukce TO - Typy budovaných objektů

Miloš Doležal (20.7.2006 15:35)

Vladku, prosím tě,je něco zajímavýho na další straně, t.j. strana 67 ? Celá dvoustrana tam není, bílá místa :o)) v historii.

Miloš Doležal (20.7.2006 14:24)

Vladku díky moc.

Vladek Vácha (kecal roku) (20.7.2006 14:04)

66

Miloš Doležal (20.7.2006 13:57)

Vladku dík, tak tu právě nemám, chybí tam. Pavel Vašata mi jí snad naskenuje.

Vladek Vácha (kecal roku) (20.7.2006 13:41)

Vytyčovací body jsou na straně 66.

Miloš Doležal (20.7.2006 13:36)

To: Martin R. - to jsi ho hezky odkopal, jinal se maskoval a já ho neviděl :o))

To: Martin N. - na jaký stránce to je?Mám zmetek knihy,a něco mi tam chybí,dík

Martin Rajnyš (20.7.2006 13:23)

Tak dnes jsem nafotil i ten náš patníček na C-10 u č.16.

Miloš Doležal (18.7.2006 22:51)

No,asi byly betonový :o)

Miloš Doležal (18.7.2006 21:05)

Martine, dneska jsem narazil na patníčky na úseku Z2,kouknu na fotky,ale nepřipadaly mi betonový.Křížek nahoře byl.

Nič Martin (18.7.2006 7:32)

Řekl bych to asi takto. Patníčky vymezují plochu eráru, kdežto fixační body orientaci objektu v terénu. Jednoduše řečeno bod K je základní vytyčovací bod umístění objektu v terénu a na něj navazují body K1-K4 které určují orientaci objektu v terénu. Zatímco bod K nutně vzal za své při stavbě objektu, body K1-K4 byly pečlivě chráněny a kontrolovalo se podle nich správné umístění a natočení objektu. Patníčky byly prováděny z betonu. Fixační body byly tvořeny barevnýmí kolíky (dřevěnými nebo trubkami) a byly přejímány stavební fa., která po celou dobu stavby ručila za jejich neporušení. Perfektně je to nakreslené (pro A, B, D a E) v knize "Československé opevnění 1935-1938" od L.Arona.

Martin Černý (18.7.2006 6:55)

Zdravím. Někde jsem viděl u každého objektu poznámku "Fixační kolíky od bodu K" a dále byly vyznačeny vzdálenosti K1-K4. Nemá to s těmito patníčky něco společného? A navíc. Co to jsou ony fixační kolíky??

Pavel Jonáš (17.7.2006 22:21)

Zdravím. Je to ten řopík na B-6, co tam do chodbičky načumuje te vojcl, zvědavec jeden. Mějte se.

Nič Martin (17.7.2006 18:47)

Dle mého názoru to co Libor vyfotil v úseku K2 jsou opravdu patníčky - mezníky pro vymezení eráru. Zatímco na Pražské čáře mezníky mizely stejně jako vlastní řopíky, tak v pohraničí měli větší štěstí. Komu se u muzea dochovaly tak to je opravdu klikař.
Prošel jsem svůj archlív a našel jsem tyto snímky. Jenom nevím který z nich jsi u mě Pavle viděl. :-)
Zajímavé také je, že na snímcích kde by měly být vidět často vidět nejsou. Rozhodně snímků s patníčky je výrazně méně. Přitom řopíky musely být omezníkovány všechny.

Libor Martinů (17.7.2006 11:49)

Díky za informaci. Právě jsem se zase vrátil z K-2,našel jsem je i ve II. linii u jednoho objektu,ale 4 jsem zatím nikde nenašel. Zkrátka je je další detail,po kterém je třeba se dívat (a taky fotit).

Tomáš Kamenský (17.7.2006 8:30)

Jenom bych odcitoval z rozpočtu na výstavbu objektu vz. 37:
35. Dodání a osazení betonových mezníků v rozměrech 15 x 15 x 60 cm se značkou na horní ploše podle výkresu z betonu (...), do oplechovaných forem dodaných podnikatelem, s ošetřováním po zhotovení, s vykopáním jam, přesným osazením a zapěchováním zeminou, podle pokynů VSD, se vším úplně hotovou práci, nesprávně osazené mezníky podnikatel bez náhrady přemístí a znovu osadí - kusy
Za 1 mezník se vším jak popsáno Kč 12,70

Tomáš Kamenský (17.7.2006 8:26)

Patníček na fotce v příspěvku dole je nějaký nivelační nebo zhušťovací bod a spíše než s řopíky souvisí s mapovádním území.
Jinak samozřejmě platí to co bylo řečeno v předchozích příspěvcích - mezníky , byl vytýčen pozemek na kterém stál objekt. Byly čtyři - na každém rohu pozemku jeden. Já jsem na výborně dochované narazil v úseku F2 Bohdašín. Setkal jsem se s žulovými o rozměru tak 10x10 až 15x15 cm.

Pavel Vašata (16.7.2006 22:16)

Tyto "patníčky" by taky měly být osazeny armádou. Jestli sloužily k zaměřování objektů???

Pavel Jonáš (16.7.2006 21:47)

Ještě jsem zapomněl dopsat, že jsem to našel i u některých odstřelených řopíků na Pražské čáře, převážně v lesních úsecích.

Martin Rajnyš (16.7.2006 21:47)

Je tomu tak, dva jsou v týlu a dva na hranách záhozu.

Pavel Jonáš (16.7.2006 21:44)

Zdravím. Nebyly těmito patníčky vytyčeny pozemky vykoupené státem na výstavbu opevnění? Pokud je to ono, tak byly patníčky i v týlu objektů. Tvořily obdélník. Tedy pokud je to tohle. Na Pražské čáře to prokazatelně bylo, viděl jsem fotku u Martina Niče. Mějte se.

Martin Rajnyš (16.7.2006 21:40)

Na úseku C-10 se na dobových fotografiích také tyto patníky nacházejí.Označují hranu vojenského pozemku.Na naší A-160 č.16 se také jeden dochoval má shodnou velikost 15x15 cm.

Martin Urbánek (16.7.2006 21:37)

V úseku 1 Slavonice jsou také. Konkrétně na Šibeničním vrchu. Účel neznám.

Libor Martinů (16.7.2006 21:26)

Na úseku K-2 jsem u některých objektů v I.linii u paty záhozu vlevo nebo vpravo našel betonové patníčky 15x15 cm vystupující ze země také asi 15-20cm. Prošel jsem jen část objektů na Bedřichovce, ale ve II.linii jsem na ně nikde nenarazil. Nevíte,jestli souvisely s vytýčením linie v r. 37 a jestli byly používány i v jiných oblastech? Nevzpomínám si,že bych je jinde viděl,ale dají se lehce přehlédnout.