Obvodová překážka

Tomáš KOUBELE (24.7.2007 18:22)

Mě osobně COD a jiné hry s tématikou II.SV duchaprosté rozhodně nepřipadají?! Chápu, že kdo nenavštívil např. Pegasus Bridge, muzeum v Bayeux a především pak nenasál atmosféru baterie Pointe du Hoc, jejíž povrch se během několika dnů bojů změnil v měsíční krajinu, tak tomu "běhání po mapě" se sapíkem v ruce moc neřekne. (-;

Jan Ciglbauer (24.7.2007 18:12)

Na to pozor, aby vás to nechytlo a pak jste nedělal nic jinýho než celý dny hrál duchaprosté střílečky. Je to velmi návikové... :-)

Pepa Drobný (24.7.2007 12:01)

Operaci Flashpoint jsem nikdy na svém PC neinstaloval, stejně jako kterékolikv jiné duchaprosté střílečky všechno druhu. Ale až tohle Petr Tlacha spol. dotlačí až do konce, tak si to rád zahraju.

Tomáš KOUBELE (24.7.2007 7:46)

V tom budou i ty pevnostní srandičky... Někde tu je i odkaz na ofic.stránky a zaznělo tu i něco o demo verzi (-:

Luděk Tondr (23.7.2007 21:56)

... a v tom jsou už i ty pevnostní srandičky ???

Jan Ciglbauer (23.7.2007 18:47)

Operation Fleshpoint

Martin Urbánek (23.7.2007 14:52)

Autor: Petr Tlach, vloženo 19.7.2007 0:29

... nebo se snad mýlím?

Luděk Tondr (23.7.2007 13:12)

Jsa býti neznalým tupcem, můžete mi prosím říct, ze které hry jsou ty obrázky řopíků a TO, a kde se to dá sehnat?

Petr Kozel (23.7.2007 12:44)

Panu Tlachovi: je třeba si uvědomit,že ML se stavěla poněkud dříve než naše opevnění a tudíž už byla v roce 1940 notně zastaralá. My jsme totiž do sebe nacucli to lepší a ještě to naši inženýři zdokonalili. Taky se o ni v podstatě nebojovalo, poněvadž Němci ji obešli přes Belgii... V Jugoslávii byla výstavba limitována frozpočtem a taky dosti náročným terénem- stejné to bylo v Řecku. A Sověti sice plánovali opevnění v úseku MO a OP prorazit z chodu, ale nakonec jim to trvalo celých 14 dní...A to byly sruby během válečného honu po kovech velice zdevastována...

V.Pokorný (22.7.2007 21:43)

Petr Tlach : ja se tady nebavim o kvalitě opevněni, nebo jak bylo využitý, ale o tom, co by šlo udělat v CoD ;-)

Tomáš KOUBELE (22.7.2007 19:42)

Pár solidních věcí tam udělat jde. Bohužel na netu je jen málo stránek, které poskytnou dostatečné info o použití COD editoru a taky postup je celkem zdlouhavý. Ve finále se některé věci špatně uloží, především pak vlastnoručně vytvořené objekty a celá práce=DELETE a uninstal CODRadiant (-: . Když už jsme u těch her, měla by vyjít MoH Airborne. Hodně slibná záležitost, hlavně pár ukázkových videí z Pointe du Hoc vypadá nadupaně!!

Petr Tlach (22.7.2007 14:19)

Tomáš KOUBELE:
CoD není moc dokonalá věc, jsem taky uvažoval, že se do CoD pustím, ale nepochopil jsem moc, jak se tam pracuje..

V.Pokorný:
Maginotova linie je pěkně trapná, nedostatečně tvrdý beton a jen délka 360 km, naše opevnění mělo cca 1223 Km délky. Když se zkoušel beton dle technologie užití na Maginotově linii, tak se objekty rozpadali, tak se vymyslel vlastní beton, který vydržel - kupříkladu se postavil celý pěchotní srub, který se postřeloval. Po těch zásazích do jednoho místa ve stropu 305 mm dělem byla díra jen 70 cm hluboká, a to měl strop 3 metry, na Maginotově linii či v Jugoslávii stačil jen jeden zásah tímto dělem a pevnost byla k nepoužití.
Pokud jde o Ostravskou operaci, tak němci nedovedli bunkry správně užít, kupříkladu u OP S-10, tak v pěchotním srubu bylo velitelství, střílny zazděny a jen za bunkrem byly schovány dva stíhače tanků, lehké objkety neměly dveře nebo jen ze dřeva a neměly periskopy, takže linie byla během 24 hodin překročena bez problémů.

V.Pokorný (19.7.2007 19:37)

Němci proti amíkům... tak bojovat o maginotku by taky mohlo bejt zajimavé :-) Nebo něco jako ostravská operace by tam snad šla taky udělat??? Němci proti rusům???

Tomáš KOUBELE (19.7.2007 17:08)

Tak to bude super. Taky jsem zkoušel dávat něco dohromady v editoru Call of Duty I, ale nějak se nedařilo a editor pro CoD II. je úplně na nic /-: . Nehledě na to, že by v multiplayeru hráli jen němci proti amíkům a dělat nový skiny pro postavy čs.vojáka se mi teda moc nechtělo (-:

Petr Tlach (19.7.2007 11:41)

Maká se na tom, zatím, ale vydali Betaverzi tanků LT-40, LT-38,LT vz.38, LMT 38, pzkpfw 38 (t). Jinak demo je v přípravě.

Tomáš KOUBELE (19.7.2007 7:29)

Pěkný..pár fotek z Flashpointa jsem už viděl a hodně si s tím vyhrajou. Už něco vyšlo nebo stále rozpracováno, že by bylo zasejc pár bezesných nocí?! (-:

Petr Tlach (19.7.2007 0:29)

Já tu mám jiné obrázky obvodové překážky kolem řopíku, je to ze hry Operace Flashpoint:

Petr Kozel (17.7.2007 13:39)

Hluboce se omlouvám za svoji neznalost, ale zase jsem tak rozvířil celkem podnětnou diskuzi, ne?

Jan Lakosil (16.7.2007 11:34)

Ještě bych doplnil, že jsou známy dobové záběry, na kterých je patrná intervalová překážka z prasečích ocásků a za ní je patrný objekt LO s obvodovou překážkou na dřevěných kůlech - viz např. profláklé záběry z Hřenska.

Jan Ciglbauer (16.7.2007 10:23)

Á už vím, na K S-8 mají myslím dokonce pětioký exemplář.

Jan Lakosil (16.7.2007 7:40)

Ty původní prasečí ocásky se kolem některých objektů LO 36 dochovaly dodnes, mají zcela jiný tvar než ty běžně vyráběné, nezřídka mají i více než tři oka, na Vranovsku myslím jsou i šestioké. Každopádně jsem stejné mnohooké našel i na Šumavě, takže je sem po válce přemísťovala armáda z JM. Přikládám fotku čtyřokého ocásku z Hevlína.

Jan Ciglbauer (13.7.2007 18:26)

A co možnost že z výstavby hlavní protipěchotní překážky si ze zbytků ocásků mohli udělat vojáci obvodovku? A jak vypadali ty atypické ocásky z jižní Moravy?

Jan Lakosil (12.7.2007 22:24)

Také si myslím, že použití prasečích ocásků pro obvodovku objektu LO nebylo příliš rozšířené. 100% potvrzené to máme zatím jen z VOP, ale jak píše Martin, může se jednat o pozdější dodělávku, k čemuž bych se také přikláněl. Ovšem některé objekty LO vz. 36 na JM měly obvodovky z atypických ocásků již od roku 1936, některé indicie ukazují na to, že i některé řopíky ve III. sboru měly obvodovku z prasečích ocásků. Potrzené to však zatím není. Každopádně drtivá většina objektů měla v roce 38 překážku na dřevěných kůlech a v podstatě si nevybavuju žádnou fotografii mimo VOP, kde by byla obvodovka z prasečích ocásků patrná. Překážka přímé ochrany byla u některých objektů LO vz. 37 realizována, potvrzené to mám z úseku 185 u objektu nedaleko Nového Vojířova či třeba v Lenoře na Šumavě, ale zcela jistě i na jiných místech... Typickým prvkem pro ni bylo zadrátování celého záhozu až na střechu.

Nič Martin (12.7.2007 19:57)

Pokud se obvodovka kolem pevnůstek (záměrně nepíši řopíků) prováděla tak ve většině případů jako jednostěnná na dřevěných kůlech. V nemálo případech byl na kůlech natažen jen horní ostnatý drát (viz. snímek dole či obr.8 v Radkově černé publikaci o PČ). Nicméně vyskytovala se obvodovka i na dvouokých prasečích ocáscích (viz. Radkova černá PČ obr.28, snímek na přebalu publikace a snímky níže). Všechny jsou z PČ a je tedy otázkou jestli se náhodou nejedná o dodělek z období říjen 1938 - březen 1939 kdy mohly nahradit méně odolné dřevěné kůly. Něco jsem viděl i na fotkách z roudnicka, ale nejsem si jistý jestli to byly kůly či ocásky. Dole jsou i návrhy oplocení z roku 1936, kdy se projektoval nový typ pevnůstky lo vz.37 - řopíky.

jan.spilka (12.7.2007 19:51)

Překážka přímé ochrany

Jan Ciglbauer (12.7.2007 18:15)

No a chcete tím říci že tedy prasečí ocásky vůbec nikde kolem řopíků nebyly, ani neměly a že řada muzeí, která mají kolem bunkru právě překážku z ocásků to má špatně? Nechci tím vaše tvrzení nijak napadat, určitě to víte lépe než já, jen se divím, protože mne to nikdy vlastně nenapadlo.

Ivo Vondrovský (12.7.2007 13:46)

Prosím pana Kozla aby zveřejnil důkazy o tom, že kolem objeků LO měla "normálně být obvodová překážka z prasečích ocásků". V žádném dokumentu ani v žádném schématu jsem se s tím zatím nesetkal. Na dobových fotografiích bývají vidět jen ty improvizované dřevěné kůly s ostnatým drátem.
Teprve 20. září 1938 vydalo ŘOP pokyn, aby se kolem objektů LO vytvořila tzv. "překážka přímé ochrany", což byl obdélník asi 13 x 16 m (protažený k nepříteli) kolem objektu, hustě vyplněný ostnatým drátem. Ke vchodu samozřejmě vedl šikmý průchod. Obvod byl opět tvořen pouze dřevěnými kůly, tedy žádnými "prasečími ocásky". Vzhledem k datu výnosu se ovšem obávám, že zůstal jen na papíře.

Petr Kozel (12.7.2007 10:25)

Tak to se kolego velmi mýlíte- obvodová překážka u LO měla být normálně z klasických prasečích ocásků (dvou nebo tříokých). Na kůlech se dělala pouze za mobilizace improvizovaně na dřevěných kůlech...

Petr Tlach (4.7.2007 11:46)

Jak to přesně myslí nevím. V LO se obvodové překážky nevyužívaly, maximálně jsem viděl, že okolí si někteří obránci ještě přidali na kůlech ostnatý drát, ale obvodová překážka se užívala pravidělně jen u těžkých objektů.

ivan fuksa (29.3.2007 18:04)

já mám náčrt umístění překážek ale okolo TO

Martin Skoumal (23.3.2007 12:14)

Kolegové v části Překážky jsem si přečetl čím je obvodová překážka tvořena...chtěl bych vás poprosit jestli někdo nemá náčrt jak ji umístit okolo objektu, jak to má vypadat....tzm.půdorysný náčrt