Ukradené pevnosti

Dušan ŽATECKÝ (5.10.2012 13:42)

Nazdar Sokolíci!
Myslím, že jsem identifikoval 2 fotky z „Ukradených pevností“ – jsou to fotky u kterých je na stránce www.ukradenepevnosti.net napsáno „neurčeno“. Protože teď u sebe zmíněnou knihu nemám a neznám čísla stránek, tak se to pokusím popsat. Jsou to fotky v sekci „Česká Kanada“ - čtvrtá (v popředí lehká překážka) a desátá (v popředí rozsocháče). Obě zachycují stejný prostor v úseku 186.
První fotka je pohled ve směru palby levé střílny objektu č.171. Pohled zachycuje průsek vedený přes dno rokle do předpolí objektu č.168, který je vidět na obzoru. Dno rokle je postřelováno čelní palbou z č.170(E) který je vlevo mimo záběr.
Druhá fotka je tentýž prostor, fotograf popošel do předpolí č.171. Jsou zde rozsocháče, protože terén umožňuje pohyb vozidel (rokle není vhodná pro pohyb vozidel, proto je tam jen lehká překážka). Na obzoru je opět vidět č.168.
Mám takové tušení, že na jedné z těchto fotek je zachycen i objekt č.167. Ale říkám: knihu teď nemám, na netu slabé rozlišení.

Zdeněk Hanáček (21.10.2009 20:36)

Strana 170 - objekt 2. sledu - K-VI/92/A-140.

Ondřej Vonka (13.2.2008 10:28)

Honzo, takže strana 79 - D-15/60/C1
Jo já tedy bedlivě bádám jen po Podbořansku a Krušné hory. Třeba z Podbořanska budou dvě fotky nemožné ( str 75 vpravo dole, str 78 vlevo dole) ostatní počítám, že bych mohl zvládnout... časem... krušné hory jsou horší, ale také pár tipů mám, tak uvidím...

Jaroslav Beneš (12.2.2008 20:49)

Lakouši, jak jsem ti již též psal, na straně 103 vlevo dole je Q1/5/A-180

Jan Lakosil (12.2.2008 15:37)

Je tam toho doplněného nově relativně dost, ale na tohle céčko jsem zapomněl. Vím, že jsme o něm tady kdysi diskutovali a pak se to nějak uzavřelo. Pokud máš někde uložené číslo objektu a úsek, pošli mi to. Jinak chybí stále identifikovat celou řadu objektů, obávám se však, že u některých to bude již nemožné.

Ondřej Vonka (12.2.2008 13:00)

Honzo a je to nějak aktualizované? Třeba v Podbořansku na straně 79 jsme už dříve určili co je to za objekt a všude je napsáno, že je stále zatím neurčen.

Jan Lakosil (11.2.2008 22:19)

Na stránky www.ukradene.ropiky.net jsem dal k volnému stažení přehled fotografií v této knize, přičemž identifikované objekty jsou přesně popsány a je možno je dohledat v databázi. Tabulka je ve formátu PDF a formátu A5 na šířku, takže by ji mělo být možno vložit knížky. Ačkoliv se již podařilo určit řadu snímků, mnohá políčka v tabulce zejí prázdnotou, takže pokud se někomu podaří ještě identifikovat některý z neurčených objektů, není problém to tam doplnit.

Ľuboš Lorenz (28.1.2008 20:05)

Ropik na strane 170 je pod Turnianskym hradom, pri obci Turna nad Bodvou. Na mieste som este nepatral, no zda sa mi pravdepodobne, ze ropik bol na mieste, kde dnes je vykop s cestou a teda mozno cca 5m nad sucasnym terenom.
Ropik na strane 168 je mozno (zatial urcene len na zaklade kopcov v pozadi, ktore pri hranici s Madarskom sa v takejto mase a v takomto prudkom prechode z roviny, nachadza len v okoli daneho useku) v okoli Krasnehorskeho podhradia. Raz to snad overim...

Ľuboš Lorenz (28.1.2008 19:11)

Ropik na str. 171 nezmizol. Ale jednoznacne nesie stopy po pokuse o zmiznutie (rovnako aj jeho zapadnejsi brat).

Jan Lakosil (11.9.2007 10:27)

Z úseku 8 Břeclav je více fotografií, kromě známých déček u mostu a tohoto éčka máme ve sbírce ještě záběry dnes již neexistujícího objektu LO v Bořím lese u Poštorné, řopík na kraji Bořího lesa nedaleko celnice, pak záběry PP a PT překážek. Myslím,že i špionážní záběry některých řopíků u Soutoku jsou v německém Bildheftu. Myslím,že muzeum v Pohansku by melo začít uvažovat o změně kamufláže a pořídit si dlouhé pravítko :-)))

Nič Martin (8.9.2007 21:07)

Nejen v úseku 8 to bylo oblíbené. Podobné ostře ohraničené plochy byly i na řopíkách a 36kách v podkrušnohoří.

Tomáš Svoboda (8.9.2007 18:33)

Fotky déček u mostu jsou od obou déček, takže to jsou celkem dvě :-). Toto maskování ale bylo jistě oblíbené, máme i fotku 36ky s tímto vzorem. Každá maska je ale jiná, takže myslím, že pracovali sice bez šablony, nicméně s pravítkem :-)

Luděk Tondr (7.9.2007 22:57)

Na kamufláži je zajímavé, že je tak přesná, že nemohla být malovaná štětcem "od ruky", ale stříkaná (nebo natíraná) přes šablonu.

Luděk Tondr (7.9.2007 22:53)

Díky! Je to fešák! (tož břeclavské sú najhezčí... :-))
Toto je druhá fotografie z úseku, co jsem viděl
(+ D u žel. mostu). Na obou je maskování z ostře lomených polí. Ukazují nějaké daší fotografie, že by toto maskování "podle pravítka" bylo typické pro tento úsek?

Jan Lakosil (7.9.2007 10:51)

To jsem rád,že ukradené pevnosti mají vliv i na spotřebu zeleniny. Jinak kdyby kolega Tondr hledal nějaký neušatý objekt v knížce a který má kousek od bydliště, tak u úvodních textů je záběr maskovaného řopíku typu E u silnice Poštorná - Valtice. V tomto případě si myslím, že ani množství zkonzumované mrkve nebude mít vliv na určení typu objektu :-)))

Luděk Tondr (6.9.2007 22:11)

Sežral jsem kilo mrkve... a fakt! Je ušatý!

Zdeněk Hanáček (6.9.2007 20:22)

Já bych řekl, že objekt na str. 25 je opravdu trochu "ušatý", i když to tak na první pohled nevypadá :-D

Jan Lakosil (6.9.2007 11:23)

Je to objekt typu A, ucho má, ale na snímku není příliš zřetelné. Podívejte se na tu fotku znova pořádně! Jinak s úsekem 15 jsem si v tomto případě celkem jistý, ale určení konkrétního objektu je asi nemožné.

Luděk Tondr (6.9.2007 10:33)

...no, uši to nemá, tak co by to bylo jiného?

Jan Lakosil (6.9.2007 9:00)

A proč si myslíte, že je to typ E?

Luděk Tondr (6.9.2007 0:47)

Jižní Morava str. 25 - proč si myslíte, že je to z úseku 15 Pohořelice? Pak by to mohl být jedině nenalezený objekt III/15/7535-E, ale to moc nesedí...

Jan Lakosil (13.8.2007 22:56)

O tomto objektu jsem byl také přesvědčený, ale bez ověření na místě jsem to nechtěl moc ventilovat. Díky moc!

Jiří Chmelenský (13.8.2007 16:35)

Držte si klobouky:-) I pohled skrz střílnu se dá identifikovat. Viz strana 90, levý snímek. Objekt vzor 37, stavební podúsek K-50 Kadaň, objekt číslo ŘOP 6a, typ A-180Z. Stačí vědět kde hledat. Ta dvojkolejná kolej je dnes již jen jednokolejka a vede do Kadaně.

Nič Martin (9.8.2007 8:40)

Strana 103 vlevo dole - Q1/5/A-180
Strana 111 - podle mě PP překážka pod Q1/3/A-140 zes.

Vladimír Sýkora (8.8.2007 12:03)

> Ondra
Nejsem si moc jistý (D-16/7/A-200)

Zdeněk Hanáček (8.8.2007 10:10)

Strana 163 vpravo nahoře je objekt XI/847/A-140.

Zdeněk Hanáček (8.8.2007 9:58)

Strana 162 je objekt XXI/3/B1-80Z, v databázi špatně zařazen jako B2-80Z.

Zdeněk Hanáček (8.8.2007 9:38)

Strana 160 vpravo nahoře je objekt XI/594/B1-80.

Zdeněk Hanáček (8.8.2007 9:37)

Strana 163 vlevo dole je objekt XIV/63/A-180.

Jiří Chmelenský (7.8.2007 14:11)

Mám tu další dva objekty pro horlivé identifikátory. Strana 104 je objekt Q1/3/A-140Z. A ještě strana 110 je objekt Q1/10/140Z.

Ondřej Vonka (7.8.2007 12:56)

No křivka zapomínání již tuto část překročila :-) No tak já ale ještě stejně udělám pár fotek... CHci si to na místě ověřit sám, i když jsem o tom víceméně přesvědčen také! A Vláďo a Honzo... co ten objekt D-16/7/A-200? :-)

Jiří Chmelenský (7.8.2007 12:28)

Oprava, je to úsek Q1 Vrchovany, né Q2 Jestřebí.

Vladimír Sýkora (7.8.2007 12:27)

> Honza + Ondra
O tom Céčku proběhla diskuse již cca před třemi lety a bylo to uzavřeno článečkem Míry Plášila:
Hlavní stránka > Popis oblastí a úseků > I. sbor > Příčka na Střele a Blšance > Několik poznámek k úseku D-15 Blšany

Jiří Chmelenský (7.8.2007 12:22)

Strana 105 je úsek Q2, objekt 202, typ A-140Z, datum betonáže je 13.8.1938. Dnes je objekt silně poškozen zvětráváním a silně se z něj drolí beton, jak v interiéru tak v exteriéru.

Ondřej Vonka (7.8.2007 12:04)

A řopík na straně 78 vpravo dole je D-16/7/A-200... :-)
No ještě se k němu půjdu zítra taky podívat, ale podle mne je to on... Rozhodně na té fotce je řopík A-200 nebo A-220.

Ondřej Vonka (7.8.2007 11:39)

Teoreticky by za objektem mohly být zbytky té chmelnice, nebo toho sadu v pozadí v levém horním rohu... To by bylo super!

Ondřej Vonka (7.8.2007 11:36)

To o tom jehličnatém stromu beru zpět... to je tak když mám v hlavě dvě fotky a nedám si jí před sebe a popisuju jinou... :-) Žádný jehličnatý strom tam není... :-) Ale určitě se na stromy podívám...

Ondřej Vonka (7.8.2007 11:33)

Jo jo, dnes na to vlítnu a ve čtvrtek to sem vložím, sám jsem zvědavej... Fotka je totiž docela dost ostrá a široký záběr na okolí, podívám se také na stromy co jsou na fotce. Např ten jeden jehličnatý vpravo by mohl být dneska docela macek.. a je tam sám... uvidíme..

Jan Lakosil (7.8.2007 10:09)

Ondro, ohledně toho céčka byla tady diskuze, ale už ani nevím, zda se došlo k nějakému definitivnímu závěru. Pokud můžeš, nafoť ho ze stejného úhlu a pošli mi fotky, nebo je dej sem do fóra. Zdá se, že Němci (konkrétně Armádní filmové studio Charlotenburg v Berlíně) nechalo nafotit minimálně všechny objekty LO na plzeňské čáře, Blšance a zdá se i Krušné hory. Musely to být stovky fotek, včetně záběrů skrze střílny (palebné vějíře). Vše bylo nafoceno během října 1938, neboť na snímcích jsou patrné ještě krycí masky a zákopy. Malou část fotografií z této sady se nám podařilo sehnat z pozůstalosti příslušníka US Army, který je někde sebral při osvobozování Evropy v roce 1945. Některé z těchto snímků jsme otiskli v Ukradených pevnostech. Myslím, že archivy v USA skrývají dosud mnoho zajímavého...

Ondřej Vonka (7.8.2007 9:25)

Honzo mimochodem ten řopík, co tu už jednou byl i tady na fóru, ten na straně 79, už je identifikovanej? Dle mého názoru to musí být Céčko. Na Podbořansku se nedělaly Ečka s takovýma hranama u stropu, vše bylo zakulacené. Navíc úprava terénu vlevo by asi byla u Ečka menší, jelikož by tam byl výdech ventilace. No a jestli je to Céčko, tak jediný který to může být je v úseku D-15/60/C1. Beru kritiku... a dneska nebo zítra to jedu nafotit líp než je v Databázi. Čučel jsem na to asi hodinu, a podle mne odpovídají jak háky, tak terén. A že je dneska v lese.. před 70 lety, to pole co je za lesem mohlo být až k němu, podívám se jak tam jsou za ním staré stromy.. No a zához okolo něj asi odházely když třeba rušili chmelnici... nebo z jiného důvodu.

Ondřej Vonka (3.8.2007 14:17)

Honzo, není to zase tak nereálné jak se to zdá. Za války žil v Žatci jeden kluk, kterej po válce zůstal, jelikož jeho rodiče byly čechoněmci a se svým kamarádem z Holedeče vyfotili prý v roce 1946 všechny ropíky v okolí Žatce. No jenže je chytla policie a všechny fotky jim prý sebrali. No nyní je to již hodně starý pamětník a ledacos nám o Žatci, okolí a opevnění prozradil. No a já zase zjistil, že není tak těžké vypátrat vyšetřovací spis jeho "případu". No má to několik háčků... zaprvé jsem zvědavej jak je přesné vyjádření "všechny řopíky", sám bych se divil kdyby všech zhruba 87 řopíků úseku C-14. Zadruhé je varianta že kecá, ale jelikož je to místní kronikář a historik, tak snad ne. Zatřetí to budou "jen" poválečné fotky. Začtvrté jsem zvědavej kdyby to všechno byla pravda, jestli mi je dají, nebo jen půjčí :-)) Obávám se že by bylo k vzteky kdybych věděl o plno fotkách C-14 a nevěděl jak je z toho spisu dostat... asi bych zvolil velice úspěšnou formu dnešní doby... úplatky :-)

Jan Lakosil (2.8.2007 22:39)

Tak ta Červená Voda tam už dávno je určená, po kliknutí na fotku se dostaneš na kartu v databázi. K mnoha objektům musím ještě udělat propojení s databází, ale chce to jen čas. Jsem zvědavý, zda někdo pozná neidentifikované řopíky TPB v České Kanadě :-)

Jaroslav Beneš (2.8.2007 21:24)

nuž chlapci, pěkná kniha, pěkně graficky provedená! Některé fotky mě opravdu dostaly - vzpomeňme třeba vybedněné Déčko.

Tome, koukej protlačit k vydání již tvoji velkou knihu o malých bunkrech!
Ať ji nezabubnujou jako rukopis Ládi Pohorského, ketrý byl asi před 3 lety inserován s velkou pompou na Cihelně a dnes se kolem teho taktně mlčí a na rukopis padá prach....
Na tu tvoji knihu o lehkém opevnění se již mnoho těším! :-)

Tomáš Svoboda (2.8.2007 20:44)

No, ten je zrovinka moc lehkej, Honza asi ještě nestačil dokončit všechny odkazy, ale za ty ostatní klidně začneme přidělovat body ! :-)

Zdeněk Hanáček (2.8.2007 16:51)

Honzo, jak vidím, severní Morava a Slezsko nejsou vůbec přiřazeny, to jako nikdo neví? Já bych dal hned minimálně 10. Co třeba str. 161? to je přece jasná Červená Voda ve 2. sledu XV/22/A-120. Ta soutěž by určitě stála za to (-:

Jan Lakosil (2.8.2007 15:50)

Na www.ukradene.ropiky.net je aktuální stav identifikovaných fotografií, pokud je objekt identifikován, naskočí přímo karta objektu v databázi. U ostatních je skrytý text "neurčen" - tyto by jistě za pokus stály. Mohli bysme vyhlásit soutěž, kdo ze čtenářů identifikuje nejvíce fotografií :-)

Zdeněk Hanáček (2.8.2007 15:17)

Chtěl bych se zeptat autorů, které fotky vlastně nemají určen původ a stálo by za to se jimi zabývat ohledně jejich identifikace. Díky

Jan Lakosil (2.8.2007 15:10)

Pokud by se jednalo o tajné stránky, byly by na adrese www.tajne.ropiky.net :-)) Ondro, pokud seženeš dobovky od všech objektů úseku C-14, tak budeš mít tolik podkladů, že si budeš moci vydat vlastní knihu, třeba s názvem Ukradené Měcholupy :-). Já jsem si také dal neskromný cíl - sehnat dobové záběry od všech řopíků, které zabrali Němci mezi Krumlovem a Sušicí, Martin Nič shání tuším celou VOP a Krkonoše, kolega Svoboda zase touží mít fotky od všech objektů vz. 36. Tak si myslím, že C-14 by měla být hračka :-)

Luděk Tondr (2.8.2007 14:26)

Já už se lekl, že jsou stránky www.ukradene.ropiky.net tajné! :-)) Jsou moc dobře udělané.

Ondřej Vonka (2.8.2007 13:33)

Pro Martina N. Jo jo, jsou ozdobou mé sbírky :-) Díky ti za to!

Ondřej Vonka (2.8.2007 13:31)

No já až seženu všechny fotky úseku C-14 tak doufám, že je tam všechny dáte :-)) Dělám si legraci, byl by to zázrak kdyby to vyšlo, ale zázraky se dějí.. občas. Já vím, že tam nejde dát všechno, to by ta knížka byla fakt dost tlustá, kdyby se tam daly třeba i pohledy :-) No a cenově by na ní nikdo neměl :-)) Jen jse mtím chtěl vlastně říct, že je to bezva nápad a doufám v další pokračování :-)

Jan Lakosil (2.8.2007 10:31)

Já bych ještě doplnil, že členění knihy a malé náhledy jednotlivých stránek jsou na adrese www.ukradene.ropiky.net, včera na to pro mne trochu předčasně upozornil již kolega Tondr, ale jelikož jsem na těchto stránkách ještě pracoval a nebyly plně funkční, tak jsem jeho příspěvek smazal, za což se mu omlouvám. Průběžně tam budu doplňovat další odkazy na identifikované fotografie. K připomínce Ondry V: skutečně nebylo možno nacpat tam celou ČSR, jelikož jsme byli limitováni rozsahem a snažili jsme se i kvalitní fotky otisknout ve velkém formátu. Kromě Poohří byla vypuštěna i vltavská čára, Jizerské a Orlické hory, Třeboňsko a další.

Nič Martin (2.8.2007 10:04)

To víš Ondro, zachovával jsem exkluzivitu pro tvoje muzeum. :-))))))
Jak napsal Tomáš. Cílem bylo vytvořit takový průřez a ne knižní příšeru rozsahu a formátu "Alba reprezentantů ČSR". Další věcí je, že se další fotky objevovaly postupně. Třeba nedávno jsem získal několik pěkných fotek z úseků C10 a 114. Když je viděl lakouš tak jen konstatoval, že je škoda že jsme je neměli dříve, že by z toho byla pěkná kapitola o roudnicku.

Tomáš Svoboda (2.8.2007 8:26)

Já to umím celkem vysvětlit. Knížku jsme si vymysleli my a chtěli jsme tam dát především svoje fotky. Přesto jsme potřebovali někdy vypomoci, proto jsme cíleně pozvali nějaké spolupracovníky. Martin Nič byl také požádán o spolupráci a vyhověl nám. Ostatní byli také velmi ochotní. Asi těžko bychom ale zrealizovali dílo, do kterého by každý dal vše, co má k tomu k dispozici - a navíc by asi každý taky nechtěl dát úplně všechno.. Zajímavé je, že tahle knížka vlastně vznikla jako meziprodukt.. Doufejme, že uvedeme v život i jiné zajímavé projekty (ale to by bylo na dlouhé povídání).

Ondřej Vonka (2.8.2007 7:53)

Také se na knížku těším až mi přijde. Hned se pokusím identifikovat neznámé fotky v mém okolí :-) No myslím, že alespoň jedna by byla úspěch :-) Jinak doufám, že bude pokračování této knížky... věřím, že se najdou další zajímavé fotky k publikování... třeba Martin Nič a jeho C-14 že :-), kupodivu mne překvapilo že tam nejsou...

Tomáš Svoboda (1.8.2007 16:16)

Na straně 171 je krásná slovenský řopík. Bohužel ani on, ani jeho kolegové v širokém dalekém okolí neexistují. Pokud někde najdu fotky Dušana Lišky, klidně je připojím. Krajina zůstala, bunkry zmizely. Bohužel.

Martin Urbánek (1.8.2007 14:44)

Já se kvůli tomu již několikrát za noc budím a chodím po řopících :-) Už aby byla publikace doma!

Zdeněk Hanáček (1.8.2007 14:10)

Mě tedy každopádně dostala fotka na str. 171. Tak jsem se prohrabal v materiálech a je mi to nanejvýš jasné, odkud D2N s krásným výhledem pochází (-:, nedávno jsem kolem projížděl :-)

Zdeněk Hanáček (1.8.2007 10:21)

Tak to tady ještě nebylo! Zdravím autory této netradiční publikace. Musím říct, že jsem po prvním prolistování naprosto ohromen spoustou neznámých a moc zajímavých fotografií. K letošnímu jubileu zahájení výstavby řopíků si člověk lepší dárek nemůže přát. Díky!