dveře vz. 37

Jan Lakosil (5.4.2012 20:27)

Mříž na fotografii u objektu Q-2/240 byla zcela jistě osazena po válce v rámci základních zabezpečovacích prací na LO. A důvod, proč je opačně osazený nárazník? Dle mého názoru proto, že kapsa ve zdi byla připravena ve výšce pro typ R-238 a pro dodané R-443 by normálně zazděný nárazník nefungoval. Otočením nárazníku bylo možno osazené dveře uzavřít, a to posunem západky nahoru a jejím zajištění visacím zámkem. Asi by to chtělo ověřit na místě, ale myslím si, že univerzální mříž toto umožňovala.

Vladimír Slezák (5.4.2012 16:56)

Jen malá poznámka.U objektu Q-2/240,kde je též opačně osazený nárazník mříže,se mříž R 443 zachovala (je na fotografii).

Jan Lakosil (4.4.2012 14:34)

Ke kombinovaným zárubním: II. sbor není jedinou oblastí, kde se objevily kombinované zárubně. Jejich výskyt je potvrzený už i třeba z VOP, ale i jinde ve I. sboru. Vyskytují se u objektů, jejichž betonáž probíhala v období těsně před Mnichovem (srpen, září), případně i v říjnu 1938. V této době docházelo podle mne u výrobců k přechodu na nový typ univerzálních dveří. Zatím máme potvrzené nálezy v terénu dveře R-444a od výrobců - A. Ippen a K. Mareda. Nicméně není vyloučeno, že nový typ dveří dodával i Chvála. Každopádně se domnívám, že osazování těchto univerzálních dveří bylo prováděno z velké části až po Mnichovu - na území druhé republiky. Kombinace typů zárubní si vysvětluji tím, že dodavatelé měli na skladě předvyrobené zárubně pro R-239, které doplnili platlemi s otvory pro osazení nového typu dveří. Proto se domnívám, že do těchto zárubní měly být osazeny dveře R-444a, přičemž možnost osazení R-239 bychom museli odzkoušet praktickou zkouškou (platle by mohly vadit klice dveří).
Pokud jde o opačně osazené nárazníky mříže na níže uvedených objektech úseku Q-2, jedná se podle mne o poválečnou záležitost. Vzhledem k chybějícím závěsům mříže si myslím, že tam mříže ani nikdy nebyly osazeny (před válkou vůbec už jen vzhledem k datu betonáže!).

Vladimír Slezák (4.4.2012 12:51)

Ke dveřím patří i rámy.K tomu kolega Karel Krchov:
V r.2004 uveřejnil kolega Lakosil v oddíle „Výstroj a vybavení“ pojednání o rámech pancéřových dveří pro objekty vz.37.Zde rozlišuje hlavně předválečné neupravené rámy pro dveře vz.37,které mají ve své střední části otvory pro jazýček a střelku,dále rámy pro dveře vz.38 s pouze dvěmi „platlemi“ na jejich uzavření pomocí vkládacího klínu s visacím zámkem.Vedle toho zmiňuje ještě zárubně upravené i v provedení poválečném.Lze předpokládat,že pouze u II.sboru se zachovalo nejvíce vybavení v objektech LO v provedení původním,tedy předválečném.Objektů u ostatních sborů se ale již ve značné míře dotkly různé úpravy poválečné.Při prohlížení databáze narazíme na další provedení rámů pancéřových dveří,které má ještě otvory pro střelku a jazýček,ale zároveň navařené „platle“ – jde tedy o jakýsi hybrid mezi rámem pro dveře vz.37 a dveře vz.38.Jistě by bylo zajímavé vědět,jaké pancéřové dveře měly být do těchto zárubní osazovány.A nabízejí se zde tři možnosti:
1) – dveře s dozickým zámkem.
2) - dveře na zamčení pouze vkládacím klínem a visacím zámkem.
3) - dveře s dozickým zámkem i s vkládacím klínem a visacím zámkem.
V databázi viz fotografie II.sbor R-1/19 foto č18,R-1/18 foto č.18 a R-1/17 foto č.30.

A u mřížových dveří se naskýtá ještě jedna otázka: ví někdo,jak se tyto dveře zavíraly u těchto objektů: II.sbor Q-2/48 foto č.32,Q-2/49 foto č.30 a Q-2/240 foto č.28?

Nič Martin (2.6.2011 12:17)

U toho označení v rohu. Pod tou dvojkou to vypadá jako R. Ale co je to za písmeno nad tou dvojkou. Je to P nebo I ?

Luděk Tondr (2.6.2011 9:43)

Tož dobře si to šlohl, opucoval a naleštil :-))

Mira Vrba (31.5.2011 0:21)

Výrobní číslo bylo zevnitř nad zámkem,v rohu bylo ještě jedno menší "výrobního rázu".Typ dveří svařované,kolíčkové zarážky.

Mira Vrba (31.5.2011 0:05)

Dar přítele Lasera v praxi.Úprava dveří vz.37 na opačné.

Ján Labák (12.11.2010 21:08)

Provedu soudruhu začátečniku:-D

Jiří Kaštil - začátečník (12.11.2010 19:57)

...jasně Jáne...62 tisíc dveří do řopíků... dveře č.1, 2, 3......62 121 atd. ...Sám víš, že to číslo může znamenat cokoliv. Je to nějaké číslo tavby, šarže..nebo je v něm zakódováno více údajů. A kdo pak ví, co to vůbec je.... To číslo vůbec neřeš. Zapatlej ho zpátky barvou jak bylo...a zapomeň na něho. Jasné ???

Ján Labák (12.11.2010 17:31)

Zdar pánové! Měl bych dotaz, jestli jste náhodou někdo nenašli výrobní číslo na pancéřových dveřích vz. 37. Já jo a zarazilo mě, že je dosti vysoké 62121.

Jan Lakosil (12.5.2010 7:23)

Tomáši, podívej se na tvar zarážek na zástrčích. Vidíš tam nějaké kolíčky jako jsou na tom ideovém výkresu nebo těch tvých dveří? Jsou tam prolisované zarážky, pokud by ten zámek nebyl odstřelený, byla by to verze s přivařenou krytkou a zámkem.
Zatím máme ověřenou existenci následujících typů dveří R-239:
1) svařované s kvádříkovými zarážkami na cloně i zástrčích, zámek šroubovaný
2) svařované s kolíkovými zarážkami na cloně a prolisovanými zarážkami na zástrčích, zámek vařený
3) nýtované s kolíkovými zarážkami na cloně a zástrčích, zámek šroubovaný.

Ideový výkres zachycuje svařované dveře s kolíkovými zarážkami na cloně i dveřích, zámek šroubovaný. Pokud by ses chtěl přiblížit originálu, odsekni kolíky a dej tam kvádříky.

Tomáš KOUBELE (11.5.2010 19:31)

Ještě k těm kolíčkům vs. nýtovaný nebo vařený rám.. v knize Souboj bez vítěze na str.238 jsou poničené dveře od Zhoře s kolíčky. Pokud mě očíčko neklame, tak především u napojení rámu na horní závěs dveří je jasně viditelný svár. Něco jako nýty na zbytku rámu nebo díry po nýtování na levé straně dveří patrné nejsou?! Že by ideový výkres v praxi? :-)

Jan Lakosil (8.5.2010 15:50)

V roce 1949 bylo osazeno cca. 200 ks adaptovaných dveří R-239 v úseku Slavonice - Břeclav. Při troše štěstí se jistě nějaké ještě dají nalézt, ale je třeba hledat.

Zdeněk Kopič (8.5.2010 14:45)

Ahoj.Sleduji příspěvky ohledně dveří R-239 (vz.37).V sekci výstroj a vybavení ,pod nadpisem předv.dveře,píše Honza L.,že v původní podobě se dochovalo jen malé množství těchto dveří.Znamená to,že adaptované dveře vz37 (se střílnou v horní části) se dnes dají ještě běžně nalézt?

Viktor Makarenko (7.5.2010 23:44)

Jo takle. Přesně tohle jsem chtěl vědět. díky.

Jan Lakosil (7.5.2010 23:11)

Stejné zarážky jako na šupnách jsou vymezovaly i pohyb posuvné desky, takže tam to lze poznat snadno. V Souboji bez vítěze na str. 238 jsou třeba vyfocené kolíčkové dveře s prolisovanými zarážkami v šupnách, jinak bohužel po celkové adaptaci provedené německými ženisty.

Viktor Makarenko (7.5.2010 23:01)

:-) Tohle jsem nemyslel... Pokud jsem to aspoň nějak pochopil, tak kolíčky nebo kvádříky byly na šupnách jako zarážky, ale šupny jsou přece adaptovány, takže je tam vyřezané Téčko...

Jan Lakosil (7.5.2010 21:51)

Dveří není nikdy dost :-) Kvádříkové mají kvádříky, kolíčkové kolíčky.

Viktor Makarenko (7.5.2010 21:29)

Jelikož si v brzké době nejspíš pojedu pro další 37čky, chtěl bych od Vás jednu docela podstatnou radu :-) a to jak v terénu rozeznám kolíčkové a kvádříkové dveře? díky.

Jan Lakosil (15.1.2010 10:24)

V problematice dveří je stále řada otazníků a bílých míst, takže myslím, že to má smysl zpracovat, až to bude komplexní. Nicméně pokud by se do toho někdo chtěl pustit už teď, může se to sem formou článku vložit.

Michal kulčár (15.1.2010 10:01)

Ten článek by nebyla špatná věc, jelikož spousta mých nalostí je právě z tohoto vebu :) Proto jsem vždycky vycházel z ideového výkresu z ŘOPu, nevěděl jsem že se liší.

Viktor Makarenko (15.1.2010 9:37)

Hm. Nakonec je z toho velice zajmavá diskuse s krásnýma fotkama ( nechápu proč nebyly vloženy do patřičného článku v databázi ). Nestalo by za to všechny tyto informace dát do kupy a vytvořit pěkný článek o problematice dveří vz.37.

Michal kulčár (15.1.2010 8:20)

Sám v tom mám zmatek, no ještě mám nato týden než je budu mít doma, rejpnutí uštřen bohužel nebudu no, jinak u mojich dveří budou obrovské zásahy do konstrukce, přecijen pudou do D2.

Jan Lakosil (14.1.2010 23:44)

jo tak to souhlasím, že je nutno dbát na správné rozdělení dílů. Prostě není možno na svařované kolíčkové dávat přišroubovaný zámek apod. Stejné dveře máme ověřené i z I. sboru, takže tyhle vyráběl dodavatel s širokým polem působnosti. Michal by mohl tedy odseknutím kvádříků a novým zavařením kolíčků udělat tento typ, který ve IV. sboru prokazatelně byl.

Martin Rajnyš (14.1.2010 23:31)

Takže jak vidno.Zámek na první fotce ze IV. sboru odpovídá tomu co jsem vložil já z II. sboru. Total chaos, ale k první fotce víme jak mají vypadat kompletní dveře. Se správnou klikou, zástrčema, vyseknutýma zarážkama.Nedělil bych dveře na sbory ,ale na výrobce a správné použití dílů.

Jan Lakosil (14.1.2010 22:41)

Já jsem ve IV. sboru zatím viděl pouze nýtované a svařované kolíčkové, i když vím, že jsme o dveřích hodně debatovali, důkaz prostě zatím chybí. Kdyby Michal odvezl sousední kolíčkové, byl by ušetřen mých rýpavých poznámek :-)
Dveře, které sem vložil Tomáš Koubele jsou upravené podle ideového výkresu na R-239, ale neodpovídají žádnému známému vyráběnému typu.
Přikládám dvě fotky originálních dveří ze IV. sboru. Je na nich patrný rozdíl v řešení krytek klíčových dírek. Ten poškozený je pro svařované kolčkové, s nově namontovaným zámkem je pro nýtované.

Michal kulčár (14.1.2010 21:05)

vypadají dobře no...

Tomáš KOUBELE (14.1.2010 20:49)

Pár detailů budu muset teda ještě odstranit a po sehnání vložky dodělat zamykání.. ale jinak spokojenost.

Michal kulčár (14.1.2010 20:33)

Měl bys Tome nějakou fotku?

Tomáš KOUBELE (14.1.2010 19:36)

..trochu šikovný ruce s malou dílnou a dají se lehce předělat poválečné dveře na předválku (-: když se nebudeme rýpat v tloušťce křídla a v obvodovém rámu, protože jak jsem zjistil je hodně náročné až nemožné sehnat úhelník 35/35/6 /-:

Nič Martin (14.1.2010 19:00)

No s tím konstatováním, že kvádříkové ve IV.sboru nebyly bych byl opatrný.
Stačí abych si Honzo vzpoměl na jednu starší naší debatu a tvrzení, že a) nýtované dveře možná dělal Ippen a b) ten je dodával jen do III. , IV. , VI. a VII.sboru neb do I. a II.sboru dodávali další 2 (3) výrobci. Ad. a je stále jen domněnka, ale ad. b je jak se zdá nepravda, neb v objektu 116/131/D2zes. byly pravděpodobně nýtované dveře (aspoň na té dobovce ty dveře tak vypadají).
Podle mě je více než pravděpodobné že provedení dveří je odlišné dle výrobce, ale jistě nelze hledat systém v tom jaké se do jakého sboru dodávaly. Jaké zrovna byly k dispozici takové se expedovaly. Takže ve IV.sboru mohly klidně být i právě ony zmiňované kvádříkové svařáky.
P.S. kolíčkáče by se najít ještě daly, ale s nejťáky nevím nevím-jsou nedostatkové zboží stejně jak papírová pozdra periskopů.

Mira Vrba (14.1.2010 17:11)

Tak to je osud,vzhledem k tomu,že mnou promazané dveře,které měly jít do Mikulova,nabraly nečekaně směr do IV.sboru.Byl jsem nucen uskutečnit náhradní plán,v podobě vedlejších kolíčkových.Co se klíčových dírek týče,tak ty jdou Honzo lehce mimo mne a mám v tomto oboru mezery,protože mne zajímá spíše reaktivační podoba dveří R-239.

Michal kulčár (14.1.2010 17:07)

To byly jediné které byly celkem "blízko" cesty, a navic bylo období lovu, takže jsem se tam nechtěl moc pohybovat, bylo tam všude dost lidí.

Jan Lakosil (14.1.2010 15:43)

Stačilo na JM dohledat a odvézt nýtované nebo kolíčkové svařáky a nevzít první dveře, které najdeš. No tak aspoň máš téma na další výlet :-)

Michal kulčár (14.1.2010 15:31)

Jojo dovez

Jan Lakosil (14.1.2010 14:57)

pozor, ten kryt klíčové dírky na fotce odpovídá IV. sboru. Ve VII. sboru se používal trochu jednodušší tvar - obdélník se zaoblenou horní hranou. To vím zcela jistě.
Pro Michala K. - předpokládám, žes ty svařované dveře dovezl z jižní Moravy?

Martin Rajnyš (14.1.2010 14:32)

Dle krytu klíčové dírky, Honza vložil VII. sbor Slovensko.

Michal kulčár (14.1.2010 14:02)

Nojo, jenže kde mám jiné dveře sehnat?? Jsem rád že mám aspon tyhle. Protože mé možnosti co se týče transportu jsou značně omezené.

Jan Lakosil (14.1.2010 13:38)

Svařované kvádříkové bych se ani neodvažoval dovézt do IV. sboru!!! Zatím jsem neviděl důkaz o používání tohoto typu dveří na severní Moravě! Je to stejný nesmysl jako montovat do zdejších LO lapače z I. sboru. Žijeme ve 21. století a úroveň znalostí se již trochu posunula, takže i Míra jistě ví, že dveře svařované s kvádříky mají jiný tvar krytky klíčové dírky, než jsem sem vložil já. Ty moje fotky platí pro dveře z IV. sboru.

Mira Vrba (14.1.2010 12:07)

Ty máš svařované kvádříkové,k nim podle mne patří to provedení co sem vložil Honza.

Michal kulčár (14.1.2010 7:27)

Díky za rady, jsem sice trochu zmatený ,jelikož nevím přesně jaký typ uchycení zamku použít, ale až se mi podaří domu dotáhnout ty dveře (bydlím v paneláku :) ) tak je celkově nafotím.

Nič Martin (5.1.2010 20:59)

U martinových dveří je zámek navíc vsazen do vyfrézované drážky. Výztuhový úhelník zde není přerušen ani vyhnut. Již jsem to Michalovi napsal v mejlu a zde to opět opakuji. Různí výrobci dveří různé provedení. Nejen ve formě spojování dílů dveří ale i ve šroubech. V současnosti vím o 4 výrobcích dveří. A ti dodávali do všech sborů kde se opevnění stavělo.
Pro tebe martinovi dveře nepřipadají v úvahu neb nemají kvádříkové ale kolíčkové zarážky.

Martin Rajnyš (5.1.2010 19:46)

Tady foto dveří 2 sbor. Tam je kryt zámku dveří přivařen.

Jan Lakosil (5.1.2010 13:11)

Nahrál jsem tam fotku detailu dveří používaných ve IV. sboru, když je Michal K. odtamtud. Bohužel v typologii dveří R-239 se často chybuje a věci neznalí kolegové dveře upravují podle ideového výkresu z ŘOPu, který bohužel neodpovídá skutečnosti. Nicméně, co se IV. sboru týče, je možno použít i svařované R-239 s válečkovými zarážkami clony a prolisovanými zarážkami na šupnách, pak je ale samozřejmě jinak řešen zámek, jeho uchycení a zakrytí.

viktor makarenko (5.1.2010 9:32)

Na fotce původní neupravené dveře vz.37?

Jan Lakosil (4.1.2010 18:24)

Ten zámek je tam prostě přišroubovaný 4 šrouby se zapuštěnou hlavou k vyhnuté pásnici obvodového profilu L. Jen musí být našroubován tak, aby se kryly otvory pro kliku a klíč.

Michal kulčár (1.1.2010 12:01)

Máte prosím někdo výkresy pro připojení dosického zámku ke dveřím?, mě chybí některé míry.