Milo Gona (4.1.2017 9:02) Áno, je to ona. Zmerať by sa mohli hodnoty, ktoré udáva Martin. 
Zdeněk Pluháček (31.12.2016 20:46) Silně mi to připomíná závoru kousek od Březí u Mikulova, ale zas takový znalec nejsem, jen tipuju - klidně si tam udělám výlet s metrem. Chcete změřit něco konkrétního?
Milo Gona (30.12.2016 13:28) Presne toto ma zaujímalo. Veľké dík za info!
Martin Nič (29.12.2016 21:10) Aha, tak to je moje chyba. Ten odskok na tvém snímku bude mít něco kolem 2,5cm. V tomto případě by se mohlo jednat chybu v osazení. Tento exemplář by ale chtělo detailně přeměřit (průjezdná šířka mezi zídkami, průjezdná šířka mezi stojany, skutečný přesah toho zadního plechu krytu do boku - po narovnání apod.) a porovnat to s hodnotou toho "utopení". V tomto případě by zámek stále ještě fungoval v rámci vůle v otvoru pro uzamykací hák.
Milo Gona (28.12.2016 15:09) O tom, že závora na Pohansku je premiestnená samozrejme viem. Použil som ju len ako príklad situácie, keď sú stojany utopené za ochrannými stenami. Tou fotkou originálu som myslel toto: 
Martin Nič (28.12.2016 9:32) Závora v Pohansku NENÍ na svém původní stanovišti. Je přesunuta od bývalého mostu vzdáleného cca 1040m ZSZ od současného umístění. Pohanská závora je první závora, která byla úspěšně přesunuta a vystavena v muzejní expozici. Nicméně i zde platí, že rekonstruovatelé nedokázali ani zkopírovat stav z původního stanoviště a nové ochranné zídky postavili špatně. Stojany v Pohansku jsou utopeny cca 20-25cm každý, takže zatímco světlá průjezdná šířka závory je 3m tak světlá průjezdná šířka zídek je 2,5 až 2,6m což je chyba. Znovu opakuji, že světlá průjezdná šířka je čistá vzdálenost mezi prvními nepohyblivými díly stojanů. Bok zídky musí být slícován s vnějším okrajem prvního nepohyblivého dílu stojanu. Světlá průjezdná šířka mezi stojany závory a jejich ochrannými zídkami je shodná a nesmí být žádným nepohyblivým dílem ani žádným jiným způsobem zmenšena. Na uzamykání závory se to neprojeví. V zámkovém stojanu je jistá vůle pro hák západky, ale toho se v podstatě využívalo při pohybech terénu vlivem jeho sedání či rozjíždění a náklánění izolovaných základů (viz. např. Domažlice 4 nebo Tachov 12). Stavební firma se ale vždycky snažila stojany osadit co nejpřesněji aby byla okamžitě zajištěna bezzávadná funkce zařízení.
Milo Gona (27.12.2016 10:23) Martin: Dík za vyčerpávajúce vysvetlenie. Ale mal som na mysli práve opačný prípad - keď sú stojany za ochrannými stenami mierne "utopené". Rovnako, ako je to na tej závore z Pohanska, čo si sem dal a čo je vytýkané aj chalanom z B-4. Na tejto fotke z originálu mi totiž tiež pripadá, že je stojan o pár cm "utopený" za ochrannou stenou (vrátane tej L- výstuhy). Ja by som to ako nejakú zásadnú chybu nevidel, ak je dodržaná prejazdná šírka medzi ochrannými stenami. Neviem, ako sa to potom odzrkadlí na možnosti uzamykania závory (či je tam nejaká toleracia v pozdĺžnom posuve).
Martin Nič (24.12.2016 1:46) Další snímky šatovského Ippena jsou na této adrese z níž jsem si dva snímky jeho aktuálního stavu vypůjčil. http://farkasone.rajce.idnes.cz/MJ-S_3_Zahrada_v_novem_kabate_,_zavora_IPPEN_a_hranicni_sloup_-_cerven_2016/
Martin Nič (24.12.2016 1:36) Tady je ještě celkový snímek té šatovské závory. Mimochodem na závoře je nasekáno takových chyb a nesmyslů (abych jim zase až tak nekřivdil, tak něco jsou možná zatím jen nedodělky), že by bylo lepší to zgruntu předělat protože tohle je spíše ostuda TMB. Ale k tomu na co ses ptal. Když se na ten snímek podíváš pozorně tak si všimneš že u břevnového stojanu ten výztuhový L profil trčí do prostoru kdežto zámkový stojan (který má bokem lícovat s bokem zídky) je za ní utopen. Výsledkem je že průjezd nemá dle původního stanoviště správných 3,5 m ale méně (zřejmě jen 3,42 m). Mimochodem snímek 1 a 2 v mém příspěvku níže je jedna a ta samá závora, takže je vidět že TMB ani nedokázalo to stanoviště bezchybně zkopírovat. 
Martin Nič (24.12.2016 0:58) Omyl Milo. Tebou vyfocený břevnový stojan lícuje i když se to na první pohled nemusí zdát. U zámkového stojanu je to jednoduché. Jeho výztuhovým prvkem jsou ty 1cm silné desky spojující oba U profily. U břevnového stojanu je to složitější. Není tvořen jen Učky, ale i výztuhami tvaru L. Tato výztuha L trčí 8cm do boku od Učka. O stejnou hodnotu trčí i zadní plech krytu mechanismu. Na fotce s MJ-S 3 jsem to naznačil. Modrou čarou je ten zadní krycí plech. V kroužku je ona výztuha L 8 x 8 x 1 cm. I ta musí být schovaná za zídkou-pokud schovaná není zmenšuje průjezdnou šířku. Skutečná průjezdná šířka závory je vyznačena zelenou šipkou s fajfkou. U špičky této šipky má být bok ochranné zídky. U každé závory je světlá průjezdná šířka právě k této špičce. Pokud je závora slícovaná podle té druhé šipky s červeným křížkem je to hrubá chyba. Ten trčící L profil pak snižuje průjezdnou šířku o 8cm na 2,92 m (závora u srubu v Šatově má 3,5m a průjezd mezi zídkami vybetonovali také 3,5m ale o 8cm blbě to slícovali - kdyby neuřízli ty zadní krycí plechy krytu mechanismu tak by jim to došlo ale takhle si toho nevšimli a závoru zabetonovali blbě). U té závory s kolejnicemi jsem to vyznačil. Slícování zídek dle zelené šipky je správně ale dle červené je to špatně. Prostě do čisté průjezdné šířky (3 nebo 3,5m) nesmí zasahovat nic co by ji zmenšovalo (zadní plech krytu, L profil). To platí jak pro závoru tak i pro ochranné zídky. 
Milo Gona (22.12.2016 17:50) Chcel by som ešte nadviazať na debatu s kolegom Ničom o závorách Ippen. Tu je Ippenka v pôvodnom postavení. Je vidieť, že ani v tomto prípade stojany závory nelícujú presne s vnútornými okrajmi ochranných stien (aspoň mi to tak pripadá). Takže sa zdá, že to nebolo až tak prísne dodržiavané. 
Milo Gona (23.3.2016 9:04) Ropíky v Ľuboreči v Televíkende: http://www.rtvs.sk/televizia/archiv/10091/90574?p=fl 
Stano MAZÁK (27.5.2015 16:32) http://www.rtvs.sk/televizia/archiv/7705/66211 
Jan Voral (27.5.2015 15:30) Já toho na kameru napovídal víc, ale vytáhli jen tohle. Minutáž která nepustí šla mimo mne. Ale myslím, že jako pozvánka pro laickou veřejnost, na rodinnou turistiku to bylo docela rozumně udělané. ...a aaa vvo o vo tom to je ! :-)
Milo Gona (27.5.2015 14:21) Honzo, tá reportáž o ropíkoch v Slanských vrchoch na STV 1 (Slovensko v obrazoch) bola celkom dobrá. Škoda len tej krátkej minutáže. 
Tomáš Rohovský (4.10.2014 15:31) Toto je z července 2008 z Ukrajiny. Údajně pozůstatek Arpádovy linie... 
Jan Voral (2.10.2014 19:59) Našel jsem nákresy objektú Arpádovy linie. Tak si oprašte azbuku a ponořte se do studia detailú těchto gigantických staveb :-) . V Ulíči je ještě možno vidět dva rozvalené větší objekty z mizerně armovaného betonu nejistého určení. Potom ještě ženijní uzávěru silnice Ulíč - Velký Berezný doplněnou betonovými jehlany. 
Milo Gona (30.9.2014 15:03) Včera som sa cestou z výjazdu zastavil odfotiť zariadenie vo Sv. Juri než znovu zarastie kríkmi. 
Milo Gona (30.9.2014 10:59) Náučný chodník tam je, bohužiaľ je veľmi mizerne značený a v obci naň nič neupozorňuje. Náhodný návštevník-turista si ho vôbec nevšimne. Našťastie som sa po ceste ku hranici stretol s kolegami z hraničnej polície a tí ma usmernili. Inak by som to nemal šancu nájsť.
Jan Voral (28.9.2014 22:25) Mám doma fotky z akce kdy sme s KVH Beskydy upravovali jednotlivé objekty a jejich okolí pro zamýšlený "náučný chodník". Od té doby jsem tam nebyl. Milo - je tam NCH ?
Milo Gona (19.2.2014 12:46) Tak toto vyzerá celkom šikovne. Navyše by to vyriešilo problém orientácie zrubu voči hranici. Pošlem kolegom z B-4 odkaz na túto diskusiu.
Martin Nič (18.2.2014 14:54) Jedno z možných řešení situace. Zelenou čárou průběh cesty, světle modře druhá značka na příjezdu z "čs.vnitrozemí", červenou čerchovanou čárou průběh hranice s dvěma kusy hraničních znaků (zde např. začátek základního úseku I s prvním hlavním podúsekem 1). Hraniční orientační sloup by měl stát u kamene I/1. 
Martin Nič (18.2.2014 14:21) Je to přechod Markhausen - Klingenthal v Krušných horách. Dnes je Markhausen přejmenovaný na Hraničnou a je součástí Kraslic.
Milo Gona (18.2.2014 13:59) Tá dobová fotka je veľmi zaujímavá, z ktorého mesta to pochádza? 
Martin Nič (17.2.2014 20:16) Tou kácející se zídkou myslím tu z příspěvku z 27.12.2013 11:47.
Martin Nič (17.2.2014 20:11) Ano, tuhle značku nikde jinde shlédnout nelze v tom jste jediní. 
Milo Gona (17.2.2014 15:11) Máte samozrejme pravdu. Tým súladom s foršriftom som myslel samotné použitie dopravnej značky, ktoré som nikde inde nevidel.
Martin Nič (17.2.2014 8:28) A ještě do třetice. Ta clona z kovových profilů má být z kolejnic a nikoliv z T profilů.
Martin Nič (17.2.2014 8:24) Nechci být nějak šťouravý, ale přesně podle foršriftu to zřejmě nebude. Pokud vím nikde v předpisech není napsáno, že dopravní značka může být umístěná "v cizině" tj. značka nikdy nemůže být před hraničním znakem (patníkem) byť by se jednalo třeba i o neutrální cestu. Při této konfiguraci kterou vidím na snímku by tato československá výstražná značka měla být jen na přístupu z týlu ve vzdálenosti cca 150 m.
Milo Gona (27.12.2013 11:58) Všetko je porobené presne podľa foršriftu vrátane príslušnej dopravnej značky (tento prvok som videl naživo prvýkrát, neviem, či to majú aj niekde inde). 
Milo Gona (27.12.2013 11:56) Cestou po maďarskej diaľnici sa chalani zastavili ešte na Palatínskej línii v Komárne po tento betónový ježec. 
Milo Gona (27.12.2013 11:31) Tak, tak, už je tam zbytočné ísť, snáď len z pietnych dôvodov. Lokalita už v súčasnosti vyzerá takto: 
Jan Voral (21.12.2013 10:18) Už vím. Bylo to začátkem léta. A bylo horko... už tam nepudu. Na podstavce se holt budu muset vypravit autem po maďarskí dálnici, abych to stihl za den.
Milo Gona (20.12.2013 13:25) Znamená to, že Ippeny sa nachádzali aj na severnej hranici s Poľskom?
Jan Voral (17.12.2013 23:00) Teď jsem si všiml i odstínú na břevně závory. To nebude púvodní provedení. Vypadá to na maďarskou trikolóru.
Jan Voral (17.12.2013 22:50) Přátelé z KVH Beskydy kteří se zabývají především událostmi 1.sv.války v Karpatech si všímají i ostatní historie. Tak se mi díky nim "dostaly do rukou" zajímavé fotky. Jedna stará a druhá současná pro srovnání. Fotka závory IPPEN v Ruském sedle je datována do roku 1942 kdy tu byla hranice Maďarska a 3.říše - Generálního gouvernementu. Příležitostí pro fotografování byla prý tenkrát osobní návštěva generálního guvernéra Franka. Kam a kdy se závora poděla to nevíme. Ale zbyla aspoň zídka, po slovensky múrik :-) Zajímavá je i reklama za maďarskými celníky... 
Milo Gona (22.2.2013 9:02) Honzo, ako to je? Sú tam ešte? Ja som vypisoval na všetky možné inštitúty - VHÚ, Pamiatkový úrad atď., ale zo strany ofiko úradov na to zvysoka sere pes.
Martin Nič (21.2.2013 18:53) Jo,jo pánové. To je daň nové sjednocené evropě anóbržto "Evropou na zelenou!" U nás takhle zařvaly velmi slušně dochované zídky v Košťálkově, většina kolejnic v prodlužovací uzávěře ve Waldheimu....
Milo Gona (21.2.2013 8:17) Kurva fix, to čo sa tam deje ???
Jan Voral (20.2.2013 19:28) ... to jsem si myslel. Asi v září minulého roku /2012/ zde byla stejně jako na Čatorni realizovaná úprava cesty na cyklotrasu. Je to velmi pěkně upravená šotolinová cesta s příkopy, propustky a mosty přístupná i auty. Byl sem tam i jednou před rekonstrukcí, terénních úparav jsem si všiml už tenkrát, ale pozústatky betonových zídek mi unikly. Přikládám fotky z konce podzimu. Současný stav přechodu a příkop pod cestou. 
Milo Gona (20.2.2013 15:04) Honzo, od Čatorne pôjdeš po hraničnej čiare smerom na juh (nie do kopca na Milič, ale na opačnú stranu). Po určitom čase narazíš na ďalší prechod cez hranicu. Je to bývalá cesta z Pusztafalu do Breziny. Z maďarskej strany je tam už vybudovaná nová asfaltka, ale ďalej to ešte chvalabohu nepokračuje. Pôjdeš po tej ceste smerom na našu stranu a po pár metroch to nájdeš. Je to poničené, ale betón a terénne úpravy sú zreteľné.
Jan Voral (13.2.2013 20:38) Na podzim minulého roku jsem pořídil fotku pozústatkú kolejnicové uzávěry na Čatorni. Při opravě cesty - nové cyklotrasy - došlo k úpravě příkopú u cesty a tím i k dalšímu porušení betonového prahu. 
Jiří Kaštil - začátečník (14.10.2011 19:02) ...no jo..."Pražské jaro" ...to dělá panečku divy....
Mira Vrba (12.10.2011 22:49) Organizátor útěku dostal 9 let,ostatní dva 8 a 6 let.Organizátor byl v září 1964 zastřelen strážným při pokusu o útěk z vězení.Ostatní propuštěni na jaře 1968.......
Jiří Kaštil - začátečník (12.10.2011 20:56) ...no, zajímavé. Myslím, že ti zběhové s tím PLDVK, kdyby nepřišel rok 1989 bručí v Sabinově snad dodnes...:-) To máte útěk z vojny..pro jistotu rovou na západ, proryv státní hranice s použitím ukradené techniky z výzbrojí...za to je pan soudruh prokurátor jistě moc nepochválil. Ti neměli U.P.P.D.K.V. ale snad U.P.P.D.K.Ž. hmmm..Ale IPPENY super!!!
Mira Vrba (10.10.2011 22:56) Ono těch Ippenů na Slovensku a u Nás po válce možná bylo mnohem víc.Soudruzi zbylá břevna dokázali využít k původnímu účelu,jen stojany alespoň v tomto případě poddimenzovali.První 3 fotky pocházejí z hraničního přechodu do Rakouska kousek od Bratislavy.Závory tady úspěšně prorazila 7.října 1963 Praga S5T.Každopádně,už na konci února 1964,došlo na jiném hraničním přechodu Pomezí k vybudování nové závory.To se stalo osudným vojákům,kteří chtěli tudy emigrovat v "Ještěrce" na začátku března a nezkontrolovali si,že během 14 dnů byla postavena tato nová závora,která je dokázala zadržet (viz.4. a 5.fotka).Jestli okolo tohoto data začaly definitivně z přechodů,mizet znovu použitá břevna závor Ippen je samozřejmě bez archivních podkladů jenom spekulace. Fotky jsou použity z knih Hrdinové Železné opony a Útěky za železnou oponu od Ivo Pejčocha. 
Milo Gona (5.10.2011 12:03) Na južnej hranici zatiaľ po týchto artefaktoch nezostalo absolútne nič. Sever neviem.
Nič Martin (3.10.2011 9:44) Je mi jasné, že radost z takovéhoto nálezu části Ippena je velká, ale co jiné součásti výbavy tehdejších hraničních přechodů - hraniční orientační sloupy. Máte je taktéž pod dozorem? Co je mi známo tak před několika lety se u Vás nacházely v terénu umístěné minimálně tři kusy. Moc bych ale nedal ze to, že dnes je již stav o jeden nižší (viz.snímky níže). 
Jan Voral (2.10.2011 20:15) Z fotografí Mila Gony není patrno, kdo objevenou závoru spolu s panem IPPENEM vyrobil. Hlásím VIT C 30. Tedy Vítkovice. 
Jan Voral (30.9.2011 11:34) Jediná část jižní hranice ČSR na Slovensku s níž se nehýbalo, je právě na katastru Slnskej Huty. Katastr tu přiléhá /velmi orientačně - nemám dobrou mapu/ 1km západně od kóty 608,0 zhruba pod úpatí Lipovce. Tady byla zabraná Byšta a na západě zabíhá podél hranice nad Sl.Hutu katastr Skárošský. Přichází tedy do úvahy lesní cesty vedoucí pod Lipovcem směrem k Brezině. Není to tak dávno co jsem tam byl, ale já hlupák starý, já hlava děravá asi jsem se špatně díval. Ale Čatorňu jsem si vyfotiiil... 
Jan Lakosil (30.9.2011 9:44) V dokumentu bylo doslova psáno o objektech u Silvaše, které zůstaly na území okleštěné ČSR. Možná, že právě v Silvaši bylo umístěna FS, pod jejíž správu ty objekty patřily. Moje informace o katastru je tedy trochu matoucí, každopádně podle hranic Vídeňské arbitráže lze vytipovat místa, kde se s hranicí nehýbalo.
Jan Voral (29.9.2011 13:46) To s tím katastrem obce Slivník odpovídá - k hranici nepřiléhá. V prostoru Čatorne je mnoho pozústatkú okopú, ty ale klidně mohou být i z let padesátých, kdy armáda lidově demokratického Československa byla vyvedena k jižní hranici v dúsledku takzvaných "maďarských událostí".
Milo Gona (29.9.2011 12:39) Jasné, tento objav nie je nový, len k jeho odfoteniu som sa dostal až tento rok, keď sa opravila (a znovu ničí pri ťažbe lesa) cesta z Kalše na Izru.
Jan Lakosil (29.9.2011 11:56) O tomhle prahu víme, našli jsme ho před lety s Palem Frolem. Podle archivní zprávy zůstalo na území Slovenska několik ZZ v katastru obce Slivník, předpokládal jsem proto, že u Izry by něco mohlo ještě být. Bohužel byly uzávěry zničené. Nedaleko odtud jsme pak našli myslím i zbytky ochranných zídek závory Ippen.
Milo Gona (29.9.2011 11:18) Za zmienku stojí ešte prah koľajnicovej prekážky v lokalite Čatorňa pri jazere Izra. V jej okolí sa nachádzajú zvyšky krytov a okopov. 
Milo Gona (28.9.2011 11:52) Honzo, zasielam mail s údajmi. Poprosím nezverejňovať.
Jan Voral (27.9.2011 20:14) Smiať sa? Nie, ja škrípem zubami. Musí to být někde od Michalian na východ. Borša, Streda nad Bodrogom ? Do záchranné akce jsem hotov kdykoliv se zapojit. Prosím mailem pošeptat, kde to je.
Nič Martin (27.9.2011 15:30) Vida, segedíni nebyli až tak pečliví v jejich likvidaci. Přeci jenom po nich něco zbylo. :-)
Jan Lakosil (27.9.2011 13:58) Třikrát hurá prvnímu pořádnému objevu z oblasti zvláštních zařízení na Slovensku!!! Samozřejmě to jsou podstavce pro závoru Ippen. Odvezte je někam do bezpečí, dokud tam ještě jsou, je navíc dost dobře možné, že to je asi i nejlepší pozůstatek ZZ na Slovensku.
Milo Gona (27.9.2011 13:44) Honzo, budeš sa smiať. Je to vo vašom okrese.
Jan Voral (27.9.2011 13:01) Patřím k těm, kteří znají IPPEN jen z obrázku. Nahlédl jsem do moudrých knih a připojuji se. I já myslím, že je to ono. Teď ještě nedopustit, aby se toto torzo ocitlo někde ve sběrných surovinách. Kdo víte kam s tím? Přispěji rád do sbírky na jeřáb i na převoz. Kde orientačně byl nález učiněn? VII. nebo VI. sbor?
Milo Gona (27.9.2011 12:14) Pri mojich tradičných dovolenkových túrach po hraničných hvozdoch som našiel toto. Môže ísť o zvyšky Ippenky? Nevidel som to ešte naživo, takže to nemám s čím porovnať, ale myslím, že je to ono. 
|
